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Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? Hallo, ich habe eine Anfrage von einem Bauherren bekommen, ein Aufmaß für ihn zu machen. Es muss kein verformungsgerechtes Aufmass sein, keine Schnitte und keine Ansichten. Nur Grundrisse. Bei dem Gebäude handelt es sich um ein 4 geschossiges Wohnhaus, Alter ca. Mitte des 19 Jahrhunderts. Ein Geschoss hat ca. 200qm². Sehr unübersichtlich und verwinkelt. Jetzt will er von mir natürlich einen Pauschalpreis für das Aufmass dafür haben. Wieviel kann man denn hierfür ungefähr verlangen? Ist ein angesetzter Stundenlohn von 15 EUR zu hoch? Gruss Rufio |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? ich weiß ja nicht wie fit du beim aufmessen bist und was für eine ausrüstung du hast. klar brauchst du mit nem zollstock wesentlich länger als mit nem disto und wenn einer misst der andere skizziert und aufschreibt. bei plänen im 100stel würde ich es für 150 euro machen. gut verdientest geld. wenn ihm das zu viel ist, kannst du ihm ja kostenlos den plan dazu geben als a2 oder so, kannst du ja an der uni bestimmt günstig drucken ;) |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? Pauschalpreis geht eigentlich nur, wenn du auch weisst, wieviel Stunden Du für das Aufmass brauchst. Branchenüblich sind Pauschalbeträge pro m² beim Aufmass. Ich hatte mal Angebote einer Firma für Aufmass alter Wohngebäude, komma da aber nicht mehr ran. Ich hatte dann später einige Wohngebäude selbst auch aufgemessen, es war der reine Horror. Du wirst als Anfänger immer ein paar Masse übersehen, dh du musst mehrmals dort rein. Wenn Du geübt bist, brauchst Du für eine Wohnung ca. 2 Stunden zum Aufmass und ca. 3 zum Zeichnen. bei 200 m² kann man wohl von 3-4 WHG pro Geschoss ausgehen? d.h. du hättest also ca. 5*3*4 Stunden also ungefähr ca. 1.000 € als Angebot. das wäre dann ein m² Preis von 1,25 € ich würde das ganze rund machen auf 1,50 - 1,75 € pro m² dann kommst Du auf 1.250-1.500€. hier ein Zitat: Zitat:
PS beim alten Haus aus dem 19. kannst Du davon ausgehen, dass keine Winkel recht sind, also dauert das Zeichnen ein bischen länger. Wichtig hierfür sind die Raumdiagonalen, sollte man nicht vergessen !!! |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? den zitierten Artikel und weitere Infos gibts hier: http://www.architektur-vermessung.de...5_EDV.indd.pdf Architektur-Vermessung |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? für 1000 euro mache ich das hauptberuflich ;) spaß bei seite, habe bereits ein, zwei aufmaße gemacht. zwar keine in der größen ordnung trotzdem glaube ich nicht, dass man 60 std braucht. das reine aufmaß vllt 5 - 6 std. mit glück sind die wohnungen in den oberen 3 geschossen ähnlich, wie die in dem EG. gezeichnet ist, davon mal abgesehen jede etage in max. 2 std. gehe mal von einem 100tel aus. sind 14 std. wenn du nun von 10 euro "bar" ausgehst. ist der std. lohn ganz ok für einen studenten. wenn du morgens also früh da bist, abends zeichnest hast du an nem tag 140 euro verdient. aber wenn einer 1000 zahlt, würde ich die auch nehmen;) |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? Bei der AK Berlin gibts ein Blatt mit Vorschlägen zur Honorierung von Bestandsaufnahmen. Vielleicht zur Ermittlung der Größenordnung des Pauschalpreises ganz hilfreich: Bestandsaufnahme Für Aufmaß und Pläne erstellen werden hier 5,85 Euro / m2 BGF für einfache Grundrisse angesetzt. Bei 4 x 200 m2 würdest Du somit schon auf 4650 Euro kommen plus Umsatzsteuer... |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? jetzt mal im ernst, wer soll das bezahlen? ich bin ja auch definitiv der meinung, dass architekten unter bezahlt sind. aber 1200 euro, oder gar 4600 euro,.. PLUS Steuern. wenn man jetzt das ganze mal über ein offizielles büro laufen lässt und einem std lohn von 50 euro nimmt und ca 16 std dafür braucht, länger sollte das nicht dauern, das sind zwei arbeitstage, grade für jmd geübtes. dann wären wir bei 800 euro! das halte ich für realistisch. aber nicht knapp 5000 euro. |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? 800 m2 an 2 Arbeitstagen aufmessen, zeichnen, beschriften, vermaßen, kontrollieren... Du scherzt, oder? Bedenke: -Grundrisse sollten übereinander passen -Schnitte und Ansichten sind in o.g. Preisen mit dabei, hier aber wohl nicht gewünscht -Oft fehen einem ein paar Maße und man muss noch mal hin... |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? jetzt will ich Euch mal schocken, ich habe einmal für ein FM Unternehmen gearbeitet, da hatte ich den Teil die Handskizzen (2D-CAD) in 3D Grundrisse umzusetzen, die Rechnung habe ich eben noch einmal rausgesucht: 0,05€/m²! Im vorliegenden Fall wird wohl nur das erste Geschoss etwas aufwendiger sein, die darüberliegenden sind höchstens modifiziert. In zwei Tagen sollte das eigentlich für eine Person zu schaffen sein (inkl. Zeichnung), auch ohne große Hektik. @personal cheese: die Liste von der A-Berlin ist echt cool, die werde ich mal zum nächsten Bauherren Termin mitnehmen :D @noone: jetzt weiß ich auch warum Dein Beitragticker so hoch ist (ich lösch´ mal einen) |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? Hab als Student 10 Euro/h verlangt und bei der Größenordnung inkl. Plänen halt ich einen Ansatz von 2 Tagen für realistisch. Das letzte Aufmaß ist zwar schon ein paar Jahre her, vielleicht sind ja auch inflationär bedingt 12 Euro drin ;) Für einen höheren Zeitaufwand würd ich es wohl heut auch nicht vergeben. |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2) Damit ihr einen genaueren Eindruck von den Bedingungen des Aufmaß bekommt hier mal zwei Bilder. Dazu muss man sich noch 1000 Handwerker denken, die überall rumlaufen. Und leider sind die Wohnungen auf den verschiedenen Geschossen immer etwas unterschiedlich geschnitten. Und Hut ab, vor denen die es in 2 Tagen schaffen, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass es realistisch ist das Haus in 2 Tagen aufzumessen, inkl. Pläne zeichnen. Und das ist neben dem Pauschalpreis auch so eine Sache. Sag ich dem Bauherrnm, dass er die Pläne in 2 Tagen hat und ich es dann nicht schaffe, hab ich ein Problem. Natürlich will es der Bauherr so billig und so schnell wie möglich haben, aber man sollte vorallem beim Aufmaß, dass ja Grundlage für alles Übrige ist, nicht am falschen Ende sparen. Versteht mich bitte nicht falsch, ich will mich nicht an dem Auftrag bereichern und mehr verlangen als nötig, aber ich habe auch keine Lust "draufzulegen"..... |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? es ist doch ganz einfach bei Tätigkeiten, die man nicht genau abschätzen kann und zum ersten Mal macht: Mach das auf Stundenbasis, relativ niedriger Satz, und inkl. An- und Abfahrten zur Baustelle, das ist ja auch Arbeitszeit. |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? Der Bauherr will auf jeden Fall einen Pauschalpreis. Nichts auf Stundenbasis. Ich hab schon öfters Aufmass gemacht, auch bei grösseren Objekten, aber die waren nicht so verwinkelt, zugemüllt und unübersichtlich. Ich werde Ihm einfach einen Pauschalpreis nennen, bei dem ich auf der sicheren Seite bin. Wenn er nicht damit einverstanden ist, dann kann er sich ja auch Angebote von nicht Studenten einholen. |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? @ Jarrid: ein HAus mit 800m² hast Du definitiv nicht in 5-6 Stunden, schon gar nicht mit Zollstock und Bandmass aufgenommen. Hast Du schon mal Aufmasse in dieser Grössenordnung gemacht? @ rufio: Du kannst meine Angaben als relativ zutreffend ansehen. Dabei muss aber folgendes gegeben sein: 1) du hast ein Lasermessgerät und alle anderen Messmittel 2) Du weisst, was du tust, und hast ein bischen Erfahrung im Aufmass, d.h. du gehst in jedem Raum systematisch nach Methode vor und übersiehst keine Masse 3) Du hast auch beim Zeichnen von Bestandspläne Übung wie auch immer, bei 1.250 - 1750 € hast Du auf jeden Fall ein gutes Polster, und der Bauherr spart im Vergleich zu Aufmassfirmen auch Geld. Es ist also eine Win-Win Situation. Als Zeitspanne würde ich 2 Wochen angeben, dann kann da nichts anbrennen. Wenn du dich voll reinkniest, kannst Du das Ganze auch locker in einer Woche schaffen, wenn aber Termindruck da ist, und du einen Termin garantieren musst, würde ich auf Nummer sicher gehen. der preis von 5€ pro m² ist wie gesagt etwas höher, da in dieser Kalkulaiton die Ansichten noch zu erstellen sind, und wie oben bereits gesagt es Firmenpreise und nicht Studentenpreise sind. @ Kieler: Ich kenne diese Preise auch - das war auch im Cent-Bereich, es war aber eine Volldigitalisierte Bauaufnahme mit automatischer Erstellung der Pläne. Die sind im Team mit 3-5 Leuten in einem Tag durch das Objekt, wobei 2-3 nur Handmasse genommen haben. Diese Art der Aufnahme war aber ein über unzählige Projekte perfektioniertes Team, als Einzelkämpfer mit beschränkten technischen Hilfsmittel kann man diesen Preis nicht erreichen. |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? 15 euro die stunde ist ok. pauschal würde ich es nicht machen, da man sich da ganzschön in der zeit verhauen kann.ach ja: was iat ein "verformungsgerechtes Aufmass" grüße michael "wer plant irrt genauer" |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? Will nochmal einige Punkte der vorherigen Posts aufgreifen: 1) Wenn man beim Aufmass Aussenmasse des Gebäudes hat, und eine gute Tragstruktur, d.h. Schotten über alle Geschosse, kann man beim Zeichnen sich ungefähr orientieren. Trotzdem kann man nie alle Grundrisse kopieren, denn 1. Es gibt beim Mauern (die stehen nie wie im CAD klinisch übereinander) Abweichungen im Zentimeterbereich - gerade bei alten Gebäuden. 2. Es gibt beim Innenputz wieder Toleranzen. Wenn man ein gutes Aufmass macht, kommt man in den Bereich von 3-5 cm Abweichungen zwischen Zeichnungen (so wie es sein müsste - durch übereinanderlegen der Grundrisse) und Aufmass. Ich kann für mich behaupten, zu wissen, wovon ich rede, da ich als Diplomand im Aushilfsjob mehrere 100 WHGs aufgemessen habe. 2) Verformungsgerecht heisst, nicht einfach im Cad alles mit rechten Winkeln "reinzuzeichnen", sondern schiefe Winkel (durch Diagonalen-Aufmass) und gewölbte Wände zu erfassen. 3) Kein Mensch misst das Gebäude in zwei Tagen inklusive Zeichnungen auf. Und Punkto Preis: Wer halt keine Pläne hat, hat Pech und muss investieren. Wieso werden Kosten, wenn sie sich auf Architektenleistungen beziehen, grundsätzlich in Frage gestellt? Alle Handwerker, die auf der Baustelle herumturnen, werden gleich mit 40 € abgerechnet. Stellt das jemand in Frage? Teilweise wird dann noch die Anfahrt mit einer Stunde abgerechnet, welcher Bauherr diskutiert deswegen? Versuche das doch mal als Architekt. Wieso ist ein Aufmass mit 1500 € ungerechtfertigt? Der Auftraggeber kann das ja mal selbst machen, wenn er meint das wäre so einfach. Soll er doch mal eine Woche rumturnen und sehen, wieviel er für seine Zeit berechnet. KFZ Stunden sind übrigens 80-100€ - hat da von euch schon mal drüber genörgelt? Sorry jetzt sind wir wieder beim alten Thema, aber wenn Architekten sich schon Sorgen darüber machen, Arbeit von ca. 1-2 Wochen mit 1.500 € als zu teuer oder ungerechtfertigt anzusehen, dann sind wir selbst dran schuld, dass wir am Hungertuch nagen. |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? ich stimmen noone zu 100% zu. es kann nicht sein das wir unsere arbeit für einen hungerlohn verhökern. |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? Hallo Rufio, ich würde auf keinen Fall weniger als 15,-€ die Stunde nehmen, denn es ist ja eine qualifizierte Tätigkeit, auch wenn Du noch in der Ausbildung bist. Wenn man sich unter Wert verkauft, braucht man sich auch nicht beklagen, dass Architekten unterbezahlt sind. Wie lange Du braucht, musst Du selbst einschätzen (vielleicht 2 Tage Aufmass und 2 Tage Zeichnen?) Du kannst ja einen Festpreis schätzen und für Dich und Deinem Auftraggeber eine 10% Klausel einbauen, dh dass Du je nach Aufwand 10% draufschlagen oder nachlassen kannst. Das ist ein faires Angebot für beide. Schöne Grüße Soreia PS. Auf keinen Fall würde ich mich unter Zeitdruck setzen lassen, denn dann entstehen schnell Fehler, die auszubügeln noch mehr Zeit kosten und dann auf Deine Kappe gehen. |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? @noone alles richtig. Die Stundensätze im Handwerk, zb KFZ, damit zu vergleichen, ist allerdings etwas verfälschend, da Fuhrpark, Werkstatt, Maschinenanschaffungen mit im Stundensatz erfasst sind - und das sind andere Hausnummern als ein neuer Rechner im Architekturbüro. Die Stundensätze sind genauso knapp wie alle anderen auch. |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? Zitat von k-roy: "Die Stundensätze sind genauso knapp wie alle anderen auch." Das hat immer mit der Wertschätzung der eigenen Leistung zu tun. Als ich vor ca. 7 Jahren anfing neben meinem Angestelltenjob freiberuflich zu arbeiten habe ich mit 30,-€ die Stunde angefangen. 3 Jahre später habe ich 60,-€ genommen und heute verlange ich 90,-€ die Stunde. Dafür bin ich inzwischen auch dreimal so schnell in der Planung und viel professioneller als damals. Der Auftraggeber hat also einen höhren Nutzen und dass darf auch honoriert werden. Es verändert sich natürlich auch das Klientel, von dem ich beauftragt werde. Heute sind es eher wohlhabende Auftraggeber. Und es macht auch mehr Spaß. Ich habe eine Freundin, die arbeitet als Therapeutin im eigenen Haus und bekommt 80,-€ die Stunde von der Krankenkasse und sie hat nicht mal einen Rechner. :D Alles ist relativ. Ein Anwalt z.B. nimmt zwischen 120,- und 180,-€ die Stunde. |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? @k-roy natürlich rechnet jedes Unternehmen Fixkosten, Personalkosten, Betriebskosten und Wagnis und Gewinn in die Stundensätze mit ein. Es geht aber nicht darum, welches Unternehmen welche Kosten hat, sondern darum, dass aus Prinzip die Architektenleistungen in der Bevölkerung immer unterschwellig als "teuer" oder "unnötig" wahrgenommen werden - der Architekt macht den Bau nur teuer, und prinzipiell können das die Handwerker sowieso besser. Was bisher in der Diskussion noch gar nicht angesprochen wurde, ist die Haftung, die der Architekt in seiner Leistung immer mitbringt. Was macht denn unser Aufmesser, wenn hinterher ein Mass nicht passt, und eine Bestellung zurückgeht oder sonstiges irgendwie schiefläuft? Natürlich wird der Handwerker die Schuld nicht bei sich selbst - er sollte ja auch vor Bestellung noch mal aufmessen - suchen, sondern die Misere auf die falschen Bestandspläne schieben. Dieses Risiko sollte nicht vergessen werden - und wer eine Haftpflichtversicherung und andere Fixkosten hat, wird sich sowieso seine Gedanken über wirtschaftliche Stundensätze machen. Ausser dem diskutieren hier über 15 € - die meisten gehen dann wohl von einer "Nebentätigkeit" aus. Wer hat denn realistisch Rente, Krankenversicherung und andere Lohnnebenkosten miteingerechnet? Eventuell wird auch Steuer anfallen, dann kann man schnell von einem Bruttosatz von 15€ Netto real nur 7-8 € rausbekommen. Und wer denkt hier ernsthaft, dass dieser Satz eine Architektenleistung angemessen vergütet?? |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? Zitat:
höher als der in z.B. einer Trockenbauerstunde. Ein Architekturbüro braucht ein bisschen mehr als ab und zu mal einen neuen Rechner... @Topic: Ich habe in meinem Berufsleben die Erfahrung gemacht, dass man nicht ernst genommen wird wenn man sich inflationär anbietet. Wenn der AG für das Aufmaß von einem Studi nicht 500€ zahlen will, dann wird er nie eines bekommen... |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? ok es sieht wirklich super zugemüllt davon bin ich nun wirklich nicht ausgegangen, auch nicht davon, das da noch leute im weg stehen. 5,6 std war vllt wirklich ein bisschen wenig aber wenn man mal von "normalen" situationen ausgeht. wäre das in zwei tagen zu bewältigen. jetzt mal noch die umstände hinzu gerechnet dann bis du aber gemütlich in vier tagen fertig. also sind 1000 euro definitiv zu viel. Meiner meinung nach, aber vllt zahlt der bauherr dir das ja ;) nehmen würde ich das geld auch! ;) |
AW: Wieviel kann man/frau als Student für Aufmaß verlangen? Mich hat gerade ein Makler angerufen für den ich schon einige Male Wohnflächenberechnungen für 1-2 Zimmerwohnungen für pauschal je 100€ gefertigt habe. Wohlgemerkt nur die Berechnungen nach WoFlV, keine Zeichnungen. Eigentlich zu wenig, aber da es oft um die Ecke war und er öfter auf mich zukommt... Nun jetzt sollte ich für 2 große Dachgeschoßmaisonetten mit je 4 Zimmern eine Wohnflächenberechnung fertigen, selbstverständlich auch für je 100€ und wenn ich schon dabei bin noch kurz alle 4 Grundrisse zeichnen. Alles zusammen pauschal für 300€ war sein Vorschlag. :D Sowas kann man m.E. nur fair für beide Seiten nach Stundensatz auf HOAI-Basis machen. Schätze den Aufwand auf 12-14h. Ich bin sehr schnell im Aufmessen, da routiniert und zeichnen kann ich auch ratzfatz. Also 10h für eine Wohnung aufmessen und zeichnen muss man mindestens veranschlagen, es können aber auch 15-20 werden. Die Frage war was ein Student verlangen kann. Ich würde versuchten genausoviel zu verlangen und ihm sagen, er kann ja zu einem Architekten gehen.... |
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