Linien in geschlossene polygone verwandeln
 

Hallo zusammen,

ich hab hier 8 DWGs (R14) mit je einem Auschnitte von Berlin. Leider bestehen fast alle Gebäude aus einzelnen Linien. Ich weiß zwar wie man mehrere Linien in ein geschlossenes Polygon wandelt, aber es gibt in Berlin eine Menge Gebäude.
Weiß jemand von Euch, ob es einen Weg gibt, mehrere hundert Linien-"Gruppen" in geschlossene Polygone zu wandeln?
Der Verfasser ist eine Behörde, und die Lehnen natürliche jede Nachbesserung bzw. Service ab.

Grüße Michael

Das geht nur bedingt.
Das Programm kann nicht wissen, welche Linien zusammengefügt werden sollen, wenn sich z.B. drei Linien an einem Punkt treffen.

Was Du in autoCAd allerdings versuchen kannst, ist, statt dem Polylinien Verbinden (pv) Befehl, den Polylinien Edit (pe) Befehl zu nutzen. Dort wirst Du dann gefragt, ob Du mehrere Objekte auswählen möchtest (O). Daraufhin kannst Du einen Rahmen um eindeutige Bereiche ziehen, die Auswahl bestätigen und Verbinden auswählen. Fasen auf 0 lassen. Fertig ist die Polylinie...

Damit bekomme ich aber immer nur ein Polygon nach dem anderen, richtig ?
Wieso werden bloß die Gebäude in Lageplänen nicht als geschlossene Poygone gezeichnet ?
Ich galub, wenn alle Leute hier im forum das gemacht hätten, dann wäre es erstens vernünftig zu gebrauchen gewesen, und wahrscheinlich auch künstiger gewesen.

So sitzt man mit 610541 dummen Linien.

Michael

Unter "Zeichnen -> Umgrenzung", Objekttyp "Polylinie", kannst Du doch durch einfaches Klicken in geschlossene Einzellinien-Züge Polylinien erstellen, und zwar auch dutzende auf einmal. das heisst, Du musst Dich schon 1x durch den ganzen Plan klicken, aber komfortabler geht es eben nicht.

Ich hatte schon AutoCAD-Lagepläne von der Behörde, bei denen einzelne Gebäudegrenzen mit Grundstücksgrenzen zu zum Teil kilometerlangen Polylinien verbunden waren (völlig willkürlich & sinnfrei, und natürlich nicht ein vernünftiger, geschlossener Gebäudeumriss). Und dazu gab's alles doppelt; um 1/2 Meter versetzt und um 0.5 Grad gegeneinander verdreht (auf einem Layer). Da muss man Sklaven anstellen, die das richten ...

Wahrscheinlich haben die dazu Sklaven angestellet, die billig aber nicht kompetent waren. Ich bin wirklich enttäuscht, dass das auch in Berlin so ist. Ich kannte das bisher nur von chinesischen Lageplänen. Da kann ich mir dieses Husch, Husch noch erklären, aber von Stadt- und Regionalplanern hierzulande hatte ich eigentlich mehr erwartet. Kein Wunder das Büros nur noch 5€ die Stunde zahlen wollen.

Grüße Michael

Mein beeindruckendster Katastrophenplan kam bisher aus Hamburg. Und der zweitschlimmste aus Valletta/Malta - der Wahnsinn ist international ;) ...

Hi mika,

versuche mal folgendes:

• PEDIT in der Eingabeaufforderung eingeben (Enter)
• Daurauf erscheint "Polylinie wählen oder [mehrere Objekte]:" dort gibst du 'o' für [mehrere Objekte] ein (Enter)
• Jetzt ziehst du den Auswahlrahmen auf und markierst alle Elemente. (Enter)
• Ggf. bekommst du jetzt die Meldung "Linien und Bogen in Polylinien umwandeln? [Ja/Nein]?" Also auf 'J' für Ja und wieder Enter
• Anschließend kannst du folgendes lesen "Option eingeben [Schließen/Öffnen/Verbinden/BReite/kurve
  Angleichen/Kurvenlinie/kurve LÖschen/LInientyp/Zurück]:" Und da gibst du 'v' für verbinden ein. (Enter)
• Die nächste Meldung ist "Fuzzy-Abstand eingeben oder [Verbindungstyp] <0.000>:" Die kannst du einfach entern.
• Dann bekommst du nochmal eine Abfrage
  (siehe zwei Punkte weiter oben - "Option eingeben [Schließen/Öffnen.......]:" Die bestätigst du auch einfach mit Enter und schon sollten alle Polylinien geschlossen sein

Gruß

max

EDIT: Man sollte lesen können :rolleyes:, Florian hat es ja schon beschrieben.

Die schlechte Datenstruktur dürfte eher daran liegen das ein anderes Format in DWG exportiert wurde.

Die Katasterämter arbeiten selten mit AutoCAD.

Frank

Hi mika,
Nicht richtig :). Mit der von Florian und mir beschriebenen Variante, kannst du alle aufeinandertreffenden Linien und Polylinien verbinden! Ich habe es eben nochmal an einem alten dxf-Lageplan ausprobiert.

Gruß

max

@ Maks + Florian - Eure Methode ist wirklich der beste Weg - und weil Ihr es noch nicht gesagt habt: Wenn man im Dialog "Fuzzy-Abstand eingeben" "v" für Verbindungtyp eingibt, kann man noch wählen, ob kleine Lücken (die es in schlampigen Plänen ja auch immer gibt) über "Dehnen" zu einem virtuellen Schnittpunkt, durch "Hinzufügen" eines neuen Polygonschnipsels oder durch "Beides" (mit Präferenz auf dem Dehnen) geschlossen werden sollen. Dann muss man anschließend aber auch einen Fuzzy-Abstand größer Null eingeben. Oft will man die Polygone ja noch zu einem 3D-Modell extrudieren, und das geht nicht mit Lücken ...

Danke für die Tipps,
Ich werd nächste Woche mal PEDIT versuchen. Wahrscheinlich hat FST recht, und die Kartographie Abteilung hat die Dinger in DWG konvertiert. Soweit ich weiß sind die Pläne nämlich vom Planwerk Innenstadt entstanden, und die arbeiten doch eigentlich mit ArchiCAD. Wahrscheinlich hat da einer den Translator falsch eingestellt. Damit sind die da wenigstens zum Teil rehabilitiert.

Grüße Michael

Hab's noch nicht ausprobiert, aber wollte mal ein Screenshot zeigen, damit man sich ein Bild von der Zahl der Linien machen kann. :D

Sieht aber ganz cool aus. ;)

Grüße Michael

Ich fürchte das Ding mußt du nach Indien schicken :P

Hi Mika,

ganz ehrlich, ich würde auf Frühling warten, dann ist der Schnee getaut. :p

Gruß

max

Hehe.
Und das ist nur einer von 8 Plänen. Ich denke ich werd wohl so damit arbeiten.
Für einen Ausschnitt kann man das Zusammenfügen ja machen.

Grüße Michael

Hab inzwischen mit der Planausgabe des Bezirksamt Friedrichshain-Kreuzberg gesprochen. Es ist tatsächlich so, dass die Pläne im Orginal nur aus Linien bestehen, weil lediglich Meßpunkte mit irgendeinem Verfahren verbunden werden. Diese Pläne werden als elektronische ALK (Allgemeine Liegenschafts Karten) dann je Stück für stolze 120-150€ verkauft.
Das Bezirksamt hat selber das gleiche Problem wie ich und löst dies mit einem Porgramm namens OCAD, mit dem, wie bei ArchiCAD mit Schraffurwerkzeug und Zauberstab, Flächen aus Bereiche, die von Objekten umgeben sind, erzeugt werden. Anschließend werden die Dateien dann im .ai Format (vermutlich Illustrator) weiter verarbeitet. Diese Dateien sind jedoch nicht käuflich zu erwerben.

Die netten Damen auf dem Amt waren alle sehr hilfsbereit. Grundsätzlich ist es aber zum verrückt werden, wenn man bedenkt, was dieses Verfahren uns allen für Arbeit bereitet. Ich möchte nicht wissen, wieviele Leute schon in verschiedenen Büros die Karten schon mühsam nachbearbeitet haben, so wie ich jetzt in ArchiCAD, was ja noch vergleichsweise komfortabel ist. Wer auch immer dieses Verfahren beschlossen hat, hat nicht nachgedacht, was damit im weiteren Verlauf der Bearbeitung gemacht wird. Typisch Behörde / Bürokratie. Ich schlage vor der oder die Betreffende sollte geteert und gefedert und kielgeholt werden.



Grüße Michael

Schau doch mal dort !
Da gibt es auch ArchiCAD Daten, aber nur vom
inneren S_Bahn Ring, wenn ich mich nicht irre .

http://www.stadtentwicklung.berlin.d...vertrieb.shtml

FST

Ich bin gegen Behörden-Bashing.

@fst: ich arbeite gerade an einem Entwurf außerhalb des Planwerk Innenstadt. Aber ich denke, alle würden sich freuen, wenn diese ALK in ArchiCAD erstellt und weitergereicht würden, und zwar für ganz Berlin. ;-)

@Tom: Das war ja klar.


Grüße Michael

Es gibt ja auch keinen Grund für das Bashing.
Man muss bei der ganzen Sache berücksichtigen, wann angefangen wurde
die Daten aufzunehmen, und wie der Stand der Technik damals war.

Desweiteren werden Vermessungsdaten in Datenbanken, oder Datenbank
ähnlichen Format vorgehalten, die nicht unbedingt die Ausrichtung CAD /CAAD Zeichnen haben.

Es gibt zwar deutschlandweit bestrebungen diese Datenformat zu verbessern, aber das Ziel ist eher der GIS Bereich, und weniger die Graphische Bearbeitbarkeit des Endergebnisses.

@ mika

Dann tröste dich, ich habe schon bestimmt mehr Schraffuren, in der ALK in ArchiCAD angelegt, als du es je tun wirst. ;-)

Nimm ne Flasche Wein, und los gehts.

Ja, kann man die dann nicht bei Dir beziehen ?

Grüße Michael

hi.

nochmal 2 weitere methoden:

.schraffur erstellen - in den optionen 'umgerenzung beibehalten' auswählen. damit wird eine schraffur und eine, ja , füll-umgrenzung als polylinie erzeugt, die schraffur müsste dann natürlich wieder gelöscht werden.

.expresstools runterladen und mit dem befehl modify->polylinie join einfach alle mit einem auswahlfeld zur polylinie konvertieren. das klappt natürlich nur, wenn einzelne linien aneinander enden (oder in der nähe). hat man ein gebäude an einer endloslinie, ist die schraffurmethode uU. sinnvoller (oder ggf. mit layern arbeiten und manuell schliessen). oder aber die offenen polylinien mit dem express befehl 'multiple pedit' auswählen und schliessen.
http://www.expresstools.de/


und behörden stinken!


:D

Danke Keithian,

ich hab's jetzt mit ArchiCAD gemacht, weil es einfacher und schneller nicht geht. (Space, Doppelklick - that's it.)

Ich glaube, diese Fähigkeit ist ein Totschlagargument für das Arbeiten mit ArchiCAD zum Erstellen von Schwarzplänen.

Grüße Michael

@ Keithian: Wenn man keine Ahnung davon hat, weshalb die Daten aus der ALK so aussehen, sollte man doch lieber rugig sein, anstatt irgenwelche geistlosen polemischen Kommentare abzugeben. :mad:

Ruhig Blut,

ich glaube, Keithian wollte nur seiner Solidarität Ausdruck verleihen, wobei er dann wohl meine Erklärung über das Zustandekommen der ALK übersehen hat, die ja die Behörden diesbezüglich wieder einwenig rehabilitiert.

Grüße Michael