... und künftig wird es ein verschlüsseltes dxf geben und andere cad`s davon abstand nehmen? will deswegen allplan auf das neue pdf (3d vektor) umsteigen?

verschlüsseltes DXF ....
der ist gut!
:p

Mach doch mal eine DXF im Texteditor auf ... .

verschlüsseltes .dxf - na klar
 

..demnächst nur noch in Kiswahili.

:D
Woebi - ist AutoCAD nicht eh ein Dialekt von Kisuaehli ?
Mir kommt´s manchmal so vor.

Gruß
Martin

also ich kann mich nicht vorstellen, dass das DXF-Format uns in Kürze verlassen wird, da es für einige Programme neben DWG die einzige Schnittsstelle darstellt.

Das PDF-Format hat jedoch mittlerweile eine solche Präsentationsqualität an den Tag gelegt, dass ich mir vorstellen kann, dass es als Alterantive Schnittstelle ziemlich zulegen wird.

Das eigentliche Problem ist doch die Interoperabilität.
So gut wie alle CAD-Programme verstehen DWG oder DXF, aber sogar unter AutoCAD-Nutzern selbst gibt's Probleme, wenn sie andere Plottstyles benutzen - jedenfalls, wenn die Pläne gedruckt werden sollen, was ich nach wie vor für sinnvoll halte.
Das Problem der Interoperabilität besteht eigentlich immer dann, wenn es um Obejekte einer Datei geht, die mehr sind als ein Strich oder Polygon.
Für AutoCAD-Nutzer ohne ADT o.ä., die ohnehin nur Striche und Polys produzieren, fällt das nicht auf. Aber bei allen anderen, die mit parametrischen Objekten wie Wänden etc. arbeiten fällts auf, weil von diesen Objekten im jeweils anderen Programm nach dem Austausch nichts mehr übrig bleibt, was noch von Vorteil wäre. Bei der Strukturierung der Objekte in Ebenen und Geschosse, Klassen und Ebenen, Teilbildern usw. ist das genauso. Es geht alles flöten und wird in dumme Linien, Polys und Layer umgewandelt.
AutoDesk's DWG und DXF downgraden jedes Projekt auf die Fähigkeiten von AutoCAD bzw. dem kleinsten gemeinsamen Nenner.
Das ist das eigentliche Problem, und auch der Grund für die immer wieder auf kommende Frage nach dem richtigen CAD-Programm.

Ich denke, bei PDF wird das noch weniger sein. Daher wird es, wenn überhaupt auch nur zur Weitergabe an AGs interessant sein.

pdfs als Weitergabestandard?
 

Ich denke, Mika trifft die Sache ganz gut.
Wir merken in unserer Branche, dass viele Freigabezeichnungen mitlerweile als .pdf weitergegeben werden.
.pdfs sind einerseits recht klein von der Datengröße her und vermeintlich fälschungssicher.
Zudem sind sie PC-Systemübergreifend lesbar.

Gruß

Martin

Was meinst Du mit "vermeintlich fälschungssicher"?

??? pdfs sind doch absolut einfach zu verändern, oder??

pdfs fälschungssicher
 

..der GEdanke der fälschungssicheren pdfs kommt noch daher, dass man mit dem Acrobat Reader eben nur dieses kann.
Die pdf Editoren sind noch nicht so lange (erschwinglich) auf dem Markt.
Mir ist schon klar, dass man diese auch verändern kann.
Aber vor vier, fünf Jahren war dies eben noch nicht so der Fall.
Deshalb wurden z.B. durch viele Firmen Dokumente, insbesonders Zeichnungen mit "vertrauenswürdigem" Inhalt nur per pdf versandt, damit nicht der Empfänger bsp. bei einer Freigabezeichnung abändern konnte und behaupten konnte, er habe die Zeichnung ja so bekommen.

Ergo - seit dem pdfs für die "breite Masse" zugängig sind, werden Freigabezeichnungen verstärkt wieder in Papierform abgezeichnet.

Gruß

Martin

Also richtig benutzt, sind PDFs schon verdammt fälschungssicher. Einen 128bit Schlüssel zu knacken bedarf neben einiger krimineller Energie mehr Programmierkenntnisse, als Sie bei Architekten zu finden wären :p

Bei unterschiebenen Dokumenten wird übrigens über jede Änderung informiert...

"Richtig benutzt", ist der richtige Hinweis.

Wie war das nochmal mit dem CIA und den PDF ?

Meinst Du mit den geschwärzten Bereichen? :D

Genau das !

noch mal zum pdf-witz:
c`t 21: CAD mit PDF-Austausch

CAD-Hersteller Nemetschek plant eine Kooperation mit Adobe, um den Im- und Export von PDF-Dateien direkt in seine Programme Allplan, Cinema 4D (der Tochter Maxa) und VectorWorks zu integrieren.

Dazu lizenziert Nemetschek (wvwv.nemetschek.de) das Adobe PDF Library Software Developer Kit sowie Service und Support des Adobe-Partners Datalogics.

Die „anwenderspezifischen" PDFs sollen zusätzlich Layer, Maßstabsangaben, durchsuchbaren Text und 3D-Modelle enthalten dürfen. Projektteams können sich durch Einfügen oder Importieren von Anmerkungen und projektbezogenen Dateien leichter verständigen. Konstruktionszeichnungen, Projektpläne und Abbildungen aus unterschiedlichen Quellen sollen sich in einem einzigen PDF zusammenfassen lassen.

PDFs erzeugt man nicht wie bisher nur aus Allplan heraus, sondern kann sie auch importieren. Die weite Verbreitung von Acrobat ermöglicht so die Kommunikation auch dezentral agierender Teams mit unterschiedlichen Hardwareplattformen, Anwendungen und Dateiformaten. (Harald Vogel/pen)

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dies neue Austauschformat macht Sinn, zumal Autodesk plant, in der nächsten Version von AutoCAD sein DWG Format zu verschlüsseln.
Damit dürfte es anderen so gut wie unmöglich gemacht werden, dieses DWG Format aus ihrem Programm heraus zu erzeugen.
Im Grunde kann man sich nur wünschen, dass dieser Wechsel schnell vollzogen wird, denn wen nervt es nicht, Fremd-DWG's einlesen oder gar drucken zu müssen.

Da ADOBE in der letzten Zeit MACROMEDIA (Dreamweaver, Flash, ..) dazugekauft hat, sind interessante Entwicklungen zu erwarten.

wie wär es denn wenn die Hersteller endlich mal IGES vorantreiben! :mad:
Ich glaube die Firmen habe gar kein Interesse daran, dass es uns gut geht!
Dieser Schnittstellenmist ist doch nur eine Form von Protektionismus.
Leider ist der CAAD Bereich wohl etwas zu klein, als dass man da jemals auf
eine Open Source Lösung hoffen dürfte...
Genau, nämlich all die interessanten Veränderungen, die man von Monopolen
erwarten kann ;)

IGES ??? Soweit mir bekannt ist, ist das doch veraltet.

Wenn dann eher STEP.

Es gibt aber auch noch IFC, was von mehreren CAAD Herstelern unterstützt wird.

Aber solange es noch Bauherren gibt die zwingend Autocad fordern, wird sich da nicht soviel ändern.

PDF ist ja ganz nett, aber ich bin mir nicht so ganz sicher, ob es DWG erstzen kann. Gibt es dann Blöcke im PDF ? Wie sieht es mit der Genauigkeit aus ?

FST

Autodesk wollte....
 

....auch mit Einführung des Maschinenbauprogramms "Inventor" das alte
"Mechanical Desktop" sterben lassen.
Mittlerweile haben die sogar schon zwei neue Versionen davon auf den Markt gebracht und bundle´n Inventor mit MechDesk, damit der überhaupt verkauft wird.
Ich bahaupte mal, dass AutoCad eine solche Entscheidung schnell revidieren wird. Solange .dwgs als quasi Standard im FM gelten, solange wird AutoCAD dort eingesetzt.
Sobald Autodesk dieses Datenformat im Austausch durch Verschlüsselung einschränkt schießen die sich damit selbst aus dem Markt - und so blöd sind die langfristig nicht.
Die ganzen kleinen Handwerker und Zulieferfirmen arbeiten mit AutoCad oder dessen Clonen. Sollte Autodesk denen das Wasser abgraben werden andere Programme den Markt erschliesen.
Da könnte tatsächlich ein zukünftiges .pdf CADformat den Vogel abschiesen.

Gruß

Martin

@fst: wie das Kind heißt ist doch egal...

Der Name schon, aber das Können nicht !

@FoVe. Es gibt auch Kommunale Verwaltungen die arbeiten mit Autocad und nutzen zusatztools für MS Access die das DWG direkt auslesen. Das würde dann alles nicht mehr klappen.

Wahrscheinlich gibt es einfach nur die Option ein DWG zu verschlüsseln.

FST

klappen schon, aber alle müssen updaten- umsatz generieren.
vielleicht treibt nem aber auch das 3ds vorran, das es mehr kann als dwg und dann zur universellen schnittstelle wird..

Autocad 2007 unterstützt kein 3ds mehr, abgesehen davon, dass ich nicht
weiß was 3DS im CAD Bereich mehr könnte als DWG...

Wie funktioniert das, was macht man damit und wozu macht man das?
Rein der Neugier halber.

Seit wann kann 3DS mehr als DWG ?

Jetzt mal abgesehen von Austascuh von 3D Daten zu rendern und animieren.

@ mika

zum auslesen von Raumstempeln, raumgrößen etc.
Es wir aus der dxf ein Raumbuch erstellt, das auch die Fenster eines Raumes ermittelt. Geht so ein bischen in Richtung FM

Wenn, sollte Nemetschek bitte auf Collada setzen. 3ds ist schon sehr limitiert. FBX ist auch eine gute Variante aber da es jetzt der dunklen Seite der macht gehört, will ich es lieber nicht mehr einsetzen.

Florian

@mika: Ich tippe auf FM, ein FM Tool z.B. G-Info hat eine Schnittstelle zu AutoCAD,
liest die Attribute aus und schreibt diese in eine Datenbank.
Geht auch umgekehrt: Änderst Du in der Datenbank z.B. die Nutzung eines
Raumes und synchronisierst mit ACAD, dann ändert sich die Farbe der
Schraffur (als Beispiel)

[edit]hehe vier Beiträge in zwei Minuten, da soll mal einer den Faden nicht
verlieren :D [/edit]

@mika - man kann attribute in AutoCad so erstellen, dass diese gewissermaßen eine Datenbank generieren, wenn man diese ausliest.
Darüberhinaus soll sogar eine sql anbindung an die AutoCad Daten möglich sein.

Ich habe bei meinem letzten Großobjekt die AV Unterlagen aus AutoCad generiert ( in excel ausgelesen und weiterverarbeitet)

Gruß
Martin

Collada ?? FBX ??

Ich dachte es geht um allgemeine Austauschformate !

Es gibt mittlerweile genügen Ansätze, und Möglichkeiten.
Es muss sie nur jemand mal konsequent einsetzen.

FST

Es ging in meiner Antwort nur um 3ds als Format.

Meine Einschätzung:
Wenn sich alle anderen Hersteller gegen AutoCAD auf etwas einigen würden, könnte das durchaus erfolg haben, aber solange jeder Hersteller glaubt mit proprietären Formaten besser Kunden binden zu können, profitiert nur AutoCAD davon.

revolutionieredn wäre ja z.B., wenn alle CAD Systeme DWG bzw DXF Formate schreiben. dann hätte jeder dasselbe Format, und nur die Funktionen und der Bedienkomfort würden den Wettbewerb bestimmen.

AV-Unterlagen heißt Massen ?
Das kann doch - nehme ich jedenfalls an, da VW das kann - jedes der größeren CAD-Programme.
Ich mach das in VW so, dass ich z.B. jeder Flächenart nach Din277 einer Klasse zuordne oder einem Objekt im Info-Fenster Information zu Kosten o.ä. zu ordne. Damit kann ich dann aus VW direkt Spreadsheets ausgeben, und auch layouten oder irgendwelche Berechnungen anstellen. Diese Datenblätter kann man dann mit einer Datenbank-Software wie Filemaker oder einem AVA-Programm einlesen oder mit Excel öffnen und bearbeiten.

Oder meinst Du man kann direkt aus einer DWG-Datei die Massen auslesen, ohne irgendwas zugewiesen zu haben ?

Ich denke Florian hat recht: solange man sich untereinander nicht einig ist, profitiert lediglich AutoCAD und die Linienzeichnung. Graphisoft bietet da ja das IFC2.2 Format, das scheinabr auch alle unterstützen. Wobei ich bei VectorWorks bedauerlicherweise noch keine Im-/Export Plugin gefunden habe, obwohl Nemetschek North America ausdrücklich seine Mitgliedschaft in der IAI betont.
Graphisoft, Nemetschek (inkl. NNA), Bentley usw. sollten sich mit Adobe, aber auch Herstellern branchenspezifischer Software auf einen offenen Standart verständigen, der ohne Lizenzen jedem offen steht.

@mika - ich hab mich auf Auslese von Daten in eine generierte Excel-Liste bezogen. Das geht mit AutoCAd wie geschmiert :)
AutoCad bietet aber auch features für die direkte Verknüpfung mit Datenbanken. Ich bin in der Materie aber nicht ganz so fit, so dass da mehr die Cracks gefordert sind.
Es geht aber, da bin ich mir ziemlich sicher.
Werd mal danach gelegentlich die Fühler ausstrecken.

Na, und über die einheitliche Schnittstelle - sprich - Datenformat für CADs würden sich sicher viele Leute freuen. Nur glaub ich da nicht dran.
Obwohl - falls Adobe da einsteigen würde - ich könnt´s mir vorstellen, dass man sich einigen könnte.
Ich tippe aber drauf, das AutoCAD da gegensteuert. Die werden versuchen, dwg stärker als vereinheitlichtes Datenformat zu etablieren.

Wenn wir mit Architekten und Bauämtern Pläne austauschen, dann stellt sich eigentlich keine Frage. Beinahe alle bieten dwg als Format an.

Selbst aus Allplan raus kommen mittlerweile ganz ordentliche dwgs raus;)
(Wobei ich die "Gruppen" hasse - die muss man immer so aufwendig aufkösen).

Gruß

Martin

Brauchst Du nicht meinetwegen machen. Ich wollte nur wissen, ob die Behörden auf AutoCAD bzw. DWG setzen, weil das was kann, was andere nicht können. Scheint aber nicht so zu sein. Wahrscheinlich ist es weider mal nur so, dass auf den Behörden niemand davon weiß, dass es auch noch was anderes als AutoCAD oder DWG gibt, bzw. das gleiche kann wie eben diese.

Dabei stell ich mir gerade vor, wie es wohl gewesen wäre, wenn vor zwanzig Jahren oder früher, ein Beamter einer Behörde oder ein Statiker, dem Architekten gesagt hätte, eine Kooperation ist nur möglich, wenn Sie mit Filzstiften (statt Rapidographen) arbeiten. Wahrscheinlich hätte das eine Revolte gegeben. Heute hingegen scheint man sich gerne alles Vorschreiben zu lassen, z.B. auch mit einem Programm für Maschienenbau Architektur darzustellen. Wobei sogar Maschienenbauer mehr und mehr von AutoCAD abkommen. Nur Architekten lassen sich darauf festnageln. ;)

Mika, ich glaub noch nichtmal, dass "die Architekten" auf AutoCAD festgenagelt sind. Ich kenn wirklich viele Büros die mit Allplan, ArchiCAd oder Bentley arbeiten.
Aber beim Datenaustausch mit Handwerkern, AGs oder untereinander greifen eben viele auf die dwgs zurück.
Und nicht nur linienorientiert.
Wir haben ja mal über Refs und Blöcke diskutiert.

Wenn wir heute von Planern Zeichnungen bekommen um z.B. eine Mobilwand im Grundriss einzupflegen als Einbauvorschlag,
dann sind diese im Regelfall im Modellbereich gezeichnet, samt Zeichnungsrahmen und Schriftkopf.
Das Ganze natürlich metrisch ;) und ziemlich "verblockt".
Aber es funktioniert in 95 von100 Fällen ganz gut.
Wir fügen unsere Blöcke auf den entsprechenden Layern ein und gut isses.
Ich arbeite dann sogar im Layoutmodus und hab noch nie Probleme damit gehabt. Die meißten Planungsbüros haben keine Schwierigkeiten, in ihr - welches auch immer - CAD Programm eine dwg einzufügen.
Daher mein Tipp: AutoCAD und seine dwgs bleiben uns noch lange erhalten:)

Gruß

Martin

Nur auch da muss man sich auf den kleinsten gemeinsamen Nenner einigen.
Denn ein 2004 DWG lässt sich nicht in 2000 öffnen und erst recht nicht in einem anderen CAD Programm von vor 2004 - wenn man Pech hat nichtmal mit einem von 2005.

ich nutze in diesem Fall TurboCAD als "Übersetzer".
Das funzt ganz gut.

Gruß

Martin