Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

Es geht um gemeinsame Betriebsferien. In vielen Branchen ist es üblich und es wird durchaus auch mehr wie die Hälfte des Urlaubsanspruches durch die AGs verplant.

Wie seht Ihr das bezogen auf das Architekturbüro?

Findet Ihr drei fest eingeplante Wochen Betriebsferien zu den Schulferienterminen im Sommer, Herbst und nach Weihnachten zumutbar, wenn jedem AN noch min. 2 Wochen zum freien Verplanen verbleiben?

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

Wenn der AG das Büro z.B. im Sommer für drei Wochen schließt, ist dem m.E. nichts entgegenzusetzen.
Diese drei Wochen aber auf das Jahr zu verteilen dürfte in Konflikt mit dem Bundesurlaubsgesetz stehen:

Bundesurlaubsgesetz §7 Absatz 2 besagt:
Nun könnte der findige AG natürlich so argumentieren, dass der AN ja seine verbleidenden 2 Wochen mit einem dieser festen Termine verbinden könnte, so dass daraus 3 Wochen Urlaub werden.
Hier sehe ich, als Nicht-Jurist, aber ein Missachtung des Bundesurlaubsgesetz §7 Absatz 1.

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

Danke für Deine Antwort.

Natürlich argumentiere ich so, wie von Dir beschrieben, denn es steht dem AN frei vor oder nach dem Sommer-, Herbst- oder Weihnachtsurlaub noch eine Woche dranzuhängen und somit auf insgesamt zwei zusammenhängende Wochen zu kommen. 12 Werktage beziehen sich übrigens auf Mo-Sa, also zwei ganze Wochen.
Als AG der seinen ANs bei 5-Tage-Woche schon 25 Tage Urlaub, statt der vorgeschriebenen 20 spendiert, sollte diese o.g. Regelung im gegenseitigen Einvernehmen wohl möglich sein.
Die 3 Wochen Betriebsurlaub im Sommer finde ich nachteiliger, da diese komplett in die Hauptsaison fallen.

Es gibt ja Berufsgruppen, die vom Urlaub komplett festgelegt sind wie z.B. Lehrer oder Erzieher. Gut, Lehrer haben ca. 12 Wochen im Jahr frei und sollten sich nicht beschweren.

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

: eek:
Ich bin aus dem Thema ja total raus, ich hatte vor zwanzig Jahren 30 Tage also
sechs Wochen Urlaub, ist das nicht mehr üblich?
Betriebsurlaub find´ ich übrigens super, hat sich bei vielen Firmen, die ich kenne,
bewährt!

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

Also ich fände 3 Termine überzogen und es wäre mir zu unflexibel.
Evtl. einmal im Sommer und über Weihnachten.

Lässt sich das eigentlich mit den Projekten abstimmen?

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

In der Regel kein Problem. Ich kann mich da zur Not mit anderen Büros abwechseln.

Klar drei Termine sind viel, aber es gibt auch Sicherheit für die Urlaubsplanung und die Büroorganisation.

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

... vor allem die Sicherheit für den kinderlosen und nicht mit einer Lehrkraft verbandelten Mitarbeiter (da gibt's sicher eine Menge von ;)), grundsätzlich eine Woche in den Schulferien Urlaub haben zu müssen, obwohl er/sie das vielleicht lieber vermeiden wolle. Sehr motivierend.

Wenn es nicht, wie hier in Frankreich im August und zu Weihnachten, einen quasi Stillstand der Aktivität gibt, sollte ein Büro eigentlich in der Lage sein, ohne Zwangsurlaub auszukommen.

Beste Grüsse

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

Bei uns haben 70% schulpflichtige Kinder oder einen Lehrer als Partner.
Wie in einer guten Demokratie passen Urlaubstermine in den Ferien somit der Mehrheit.


Der Ton macht die Musik und Zwangsurlaub klingt nicht nett. Es geht um feste Urlaubstermine für ca. Hälfte der verfügbaren Urlaubstage, die auch dem Chef mal eine Auszeit ermöglichen, denn erfahrungsgemäß läufts nur 2-3 Tage ohne den im Büro. Deswegen machts kaum Sinn dann Leute arbeiten zu lassen, wenn er länger verreist ist.

Viele Baufirmen mit welchen wir arbeiten schließen konsequent (bis auf evtl. ein Notfallteam) 2 Wochen in den Sommerferien und 2-3 Wochen von Weihnachten bis Mitte Januar. Somit bleiben kaum frei verfügbare Urlaubstage übrig.
Da wird gar nicht gefragt, ob das Jemandem paßt oder nicht.

Vielleicht sollte man mal mehr auf die Urlaubsansprüche in den USA oder Japan hinweisen, damit wir Deutschen uns nicht zuviel bemitleiden. :p

Frankreich ist mit durchschnittlich 37 Tagen Urlaub, 2-3 Stunden Mittagspause und einer streikgeilen Bevölkerung vielleicht nicht gerade der ideale Maßstab.

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

Was ja die These - Architekten und Lehrer passen gut zueinander - bestätigt.
würde mich mal die Aufschlüsselung der 70% interessieren.

Betriebsurlaub finde ich auch ok.
Wenn es einem Mitarbeiter nicht passt kann er im zeifelsfall zu einem Büro
Wechseln, bei dem es keinen Betriebsurlaub gibt. Wichtig ist, dass mind. die
Hälfte des Jahresurlaubs frei einteilbar bleibt.

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

Bei uns etwa 55% mit Kindern und 15% mit Lehrern.
Fragt sich was zu Hause weniger Arbeit macht. :cool:

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

Auf lange Sicht ist das aber keine akzeptable Lösung für dieses Problem. Was ist, wenn der Chef ungeplant ausfällt? Chaos im Büro nach einer Woche?

Betriebsferien über Weihnachten ist noch ok. Aber den Sommerurlaub würde ich lieber zu Zeiten nehmen, an denen weder Lehrer noch Schulkinder auch unterwegs sind...

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

Danke.

Klar, ging mir vor einigen Jahren als kinderloser AN auch noch so. Kann ich voll und ganz verstehen.
Ab es geht hier nicht für den Einzelnen um das was einem "lieber" ist, sondern um eine akzeptable Lösung fürs Büro.

Könnte passieren, denn es ist oft in kleinen Büros so.

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

Wieso willst Du eigentlich das Büro drei mal im Jahr ganz schließen? Welchen Vorteil siehst Du darin?

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

Das schrieb ich ja oben:

1. Es geht um feste Urlaubstermine für ca. Hälfte der verfügbaren Urlaubstage, die auch dem Chef mal eine Auszeit ermöglichen, denn erfahrungsgemäß läufts nur 2-3 Tage ohne den im Büro. Deswegen machts kaum Sinn dann Leute arbeiten zu lassen, wenn er länger verreist ist.
Da braucht man sich nichts vorzumachen, wenn es in Strukturen von 5-10 jungen und recht unerfahrenen Mitarbeiter nur den Chef gibt, der gleichzeitig in alle Projekte eingebunden ist, dann gibt es nach wenigen Tagen, die nur von dieser Person beantwortet und entschieden werden können. Gibt es keine Antworten und Entscheidungen stockt die Arbeit.


2. Es gibt auch Sicherheit für die Urlaubsplanung und die Büroorganisation.

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

Ist auch - und das sage ich aus der Situation als Mitarbeiter in einem
kleineren Büro mit überwiegend jungen Leuten - meine Meinung.

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

Sage ich in Sachen Zwangsurlaub ja auch. Dann sind wir uns ja einig, dass Du es besser machen kannst ;)

*****Kuzer Exkurs zum Thema Frankreichbashing, das ja sehr beliebt ist in letzter Zeit.

Gesetzlich vorgeschrieben, sind 2.5 Tage pro Monat. Macht 30 Tage zu nehmen in 5 (FÜNF) Wochen und nicht in sechs wie in Deutschland. Hinzukommen dann die eventuellen Abbummelzeiten, weil die wenigsten auch wirklich 35 Stunden arbeiten, sondern Überstunden schieben, die aber (aufs Jahr gerechnet) oberhalb der 38. Stunde nicht mehr vergütet werden dürfen.

Daß es Branchen und Berufszweige gibt, die bessere Konditionen haben will man ihnen ja nicht unbedingt vorwerfen, oder? VW ist trotz 32 Stunden an der Spitze.

Habe ich auch schon lange nicht mehr gesehen. Drei Stunden noch nie es sei denn es ist ein Geschäftsessen. Und es ist ja auch egal, wie lange jemand Pause macht, wenn wie hier, diese Zeit keine Arbeitszeit ist: es sind also 8 + 2 Stunden = 10 Stunden. (Zumal es Familien erlauben kann gemeinsam zuhause zu Mittag zu essen). Die wenigsten gehen daher vor 18 Uhr aus dem Büro. Eher 19 Uhr. Auch Verwaltungen. Da sind deutsche Büros im Allgemeinen schon mehrere Stunden zu.

Einem kleinen Teil der Bevölkerung. Und immer derselbe Teil, der aber umso stärker wahrgenommen wird und die restliche Bevölkerung nervt, die aber, um dieses von der Verfassung garantierte Grundrecht zu verteidigen, ebenfalls auf die Barrikaden gehen würde.

*****Exkurs Ende - zurück zum Thema.

Immer wieder schade, dass auf Frankreich rumgehackt wird. Kritikpunkte gibt es zuhauf, aber man sollte schon alle Betrachtungwinkel ausleuchten und sich informieren bevor man sie äußert.

Beste Grüße et sans rancune

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

[OT]
Vielleicht suchst Du Dir dann lieber einen neuen Chef ;)
Mir klingelt da noch Dein Pensum-Thread im Ohr, vielleicht wär ja ein Partner
ganz gut für Deine Gesundheit und Deinen Urlaub...
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AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

Nichts gegen Frankreich. Da macht man sich, denke ich, weniger fertig als in Deutschland.

Habe ein paar Jahre in Luxemburg gearbeitet. Dort spürt man teilweise schon die französische Mentalität, weshalb man als deutscher Arbeitnehmer auch ganz gerne genommen wird. ;)

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

Na gut, die Hälfte des Pensums verbringt er hier im Forum ;)

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

Danke für den Tipp, aber mit dem Thema habe ich mich schon vor einigen Jahren zu Beginn meiner Selbständigkeit auseinander gesetzt und mich mit einigen alten Hasen und Langzeit-Selbständigen unterhalten.
Ergebnis: Die Partnergeschichten funktionieren meist nur zeitlich befristet und sind für mind. einen Partner meist unbefriedigend. Alleine entscheiden, alleine verantworten und alleine Risiko tragen ist nicht einfach, aber es hat weniger Reibungsverluste und Diskussionsbedarf.
Ich denke, man muss sich selbst Grenzen für Arbeitszeit und Streß setzen und die liegen bei Jedem etwas unterschiedlich.

Mein Ziel: mind. 3 x im Jahr eine Woche komplett Büroruhe. Für mich und alle anderen.

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

Stimmt. Durchschnittlich 15 Minuten von meiner täglichen Arbeitszeit von insgesamt 30 Minuten verbringe ich hier. Die anderen 11,5 Stunden sind das reinste Vergnügen und nicht als Arbeit zu bezeichnen. :D

AW: Wieviel Urlaub darf/sollte der AG maximal verplanen?
 

So muss das. Ich sehe Du bist Architekt aus Berufung.