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elkica 04.01.2005 22:17

Holzverbindung
 
ich benötige betreffend einer Holzverbindung Hilfe:

Ich möchte Holzplatten jeweils über ein Eck mit einem Eck einer anderen Holzplatte verbinden.
Diese Verbindung sollte aber beweglich/drehbar sein und (evtl.) an bestimmten Lagen einrasten/fixiert werden können.
Die Plattengrössen gehen bis max. 1,8m x 2,5m.

Gibt es ein derartiges Detail? Wenn Ihr mir diesbezüglich weiterhelfen könntet, wäre das echt klasse!

Über eine Antwort würde ich mich freuen!

Florian 04.01.2005 22:43

kannst du mal eine kleine skizze als JPEG machen, was du dir da vorstelltst?

Daniel 05.01.2005 12:42

Meinst Du eine Verbindung der Ecken oder der KANTEN?

elkica 05.01.2005 14:18

...
 
.... der Ecken

ein Eck der einen Platte mit einem Eck der anderen Platte -
aber eben drehbar...

noah.clein 05.01.2005 15:07

Ich versteh zwar nicht ganz genau, wie du dir das vorstellst, aber an deiner Stelle würde ich mal im großen Häfele blättern. Vielleicht gibt es etwas in der Richtung, dass dir nen Anreiz gibt!

elkica 05.01.2005 19:34

danke für Deine Antwort - aber was meinst Du mit dem grossen Häfele?
Hab in der Bib mal nachgesucht - aber nichts entsprechendes gefunden...

Samsarah 05.01.2005 21:04

Das ist ein Hersteller von allerlei Nützlichem, z.B. auch Scharniere, Geleke etc. Die haben auch eine Internetseite...

http://www.haefele.de

Grüße,
Samy

noah.clein 05.01.2005 21:27

Hab gerade mal geschaut, wenn man nicht online bei Häfele registriert ist, ist das Sotiment ziemlich beschränkt. Also bei uns in der FH stehen ein paar Exemplare rum. Gehört eigentlich zum Sortiment einer guten Bib.

Aber mal wass anderes, hab mich gerade mit meinem Vater(Tischlermeister) über deine Angelegenheit unterhalten. Er zweifelt doch sehr daran bei Plattengrößen deiner Dimension das ganze zum halten zu kriegen, oder hab ich da jetzt was falsch verstanden mit deiner Verbindung?

Gruß noah

elkica 05.01.2005 22:46

DANKE
 
Hallo Noah,
danke, dass Du Dir Zeit nimmst! Bin nämlich schon langsam am
Verzweifeln... ;-)
Wir sollen eine mobile Raumeinheit schaffen und ich will einen auffaltbaren "Public Working"-Raum machen...
gelange aber momentan beim Modellbau so an meine Grenzen :-(,
wie das ganze funktionieren soll. ;-)
Die Eckverbindungen sollen drehbar sein und in bestimmten Positionen einrasten. Es werden nicht die vollen Plattengrössen verwendet, sondern Teile davon. Ein aus Drei- und Vierecken zusammengesetzter Quader soll sich so entfalten...
Na ja,...
falls Dir etwas dazu noch einfällt, würde ich mich über eine erneute Antwort wirklich sehr freuen!
LG, Elke

elkica 06.01.2005 01:02

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könnte sowas z.B. mit Kugelverbindungen funktionieren - und wie könnte so etwas aussehen?

Daniel 06.01.2005 10:49

Sollen die Achsen um die eingezeichnete "Achse" drehbar sein oder womöglich völlig frei drehbar (Kugel- oder Kardangelenk)? Bei letzterem dürfte das gewünschte Einrasten sehr schwer zu realisieren sein, bei erstem könnte das funktionieren. Allerdings ist die Frage, ob die Rastmechanik einer Verbindung dieser Größe (max. faustgroß?) die auftretenden Momente aufnehmen kann. Diese Frage würde aber wahrscheinlich den Rahmen der Aufgabe sprengen - nur zum Nachdenken und für die Besprechung ;-)

Gibt es an Deiner Hochschule keine Baustoffsammlung mit Anschauungsobjekten und Produktkatalogen? Selbst wenn nicht, kannst Du Dir selbst ein Verbindungsmittel entwickeln - das wäre eigentlich noch wertvoller. Je nachdem wäre ein kleines Modell aufschlußreich, das Du in der Holz- oder Metallwerkstatt (sofern verfügbar) anfertigst.

elkica 06.01.2005 12:07

das ganze Ding ist so miteinander verbunden, dass bei einer einzigen Bewegung nach oben sich aus dem Quader das Objekt entwickelt / auffaltet... insofern müssen die Übereckverbindungen schon ziemlich frei drehbar sein.
Dementsprechend funktioniert wahrscheinlich wirklich nur ein Kugelgelenk...
Leider kann ich momentan nicht ausser Haus, da ich mit Grippe im Bett (na ja, am Computer am werkeln) bin. Die Zeit rennt ;-) - d.h. auf der Uni oder Bib schaun, geht momentan nicht. Hab im Internet schon gesucht, aber nix gscheits gefunden.
Bin selber am rumtüfteln - aber wie so ein Kugelgelenk und dessen Befestigung an den Ecken der Platten aussehen könnte - v.a. die Sache mit dem Einrasten / Fixieren - ist mir noch nicht ganz klar...

noah.clein 06.01.2005 19:12

Da fällt mir jetzt spontan nur ein Kugel in Kugel System ein. D.h., eine Innere Kugel, die das eigentliche Gelenk bildet und eine Äußere Kugel, die die Rasterpunkte enthält. Das wäre ne Möglichkeit, die aber nicht voll frei bewegbar wäre. Somit hätte jede Platte ihren Startpunkt einen Bewegungsweg und ein Ziel, an dem es einrasten soll. Müßte dir das wahrscheinlich mal aufzeichnen damit du verstehst was ich meine!

Gruß noah

elkica 06.01.2005 19:44

;-)
 
ja, es wäre nicht schlecht, wenn Du mir das aufzeichnen könntest ;-)
Danke schon mal!!!

LG!

noah.clein 06.01.2005 21:43

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So, ich hab mal versucht meine Idee auf die Schnelle aufzuzeichnen. Ist auch nur eine Idee, vielleicht lieg ich auch voll daneben und spinn mir einen zurecht. Naja, manchmal hilft es.

Gruß noah

2. Variante auf Seite 2

noah.clein 06.01.2005 21:43

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Nr. 2, ;)

elkica 07.01.2005 00:10

Hi Noah!

Also erstmal ganz lieben Dank für die Skizzen!
Ganz nachvollziehen konnte ich sie noch nicht - aber ich werde sie mir noch genau anschauen! Aber der richtige Weg ist es...

Müssen bei der 2. Variante pro Kugel eine Platte angeschlossen sein?
Oder habe ich einfach nur soviele Kugeln wie zu verbindende Platten darin?

Und so wie ichs momentan versteh - geht die Bewegung dann trotzdem nur in eine Richtung? Und zwar in die Richtung - wie die äussere Kugel
"eingeschlitzt" ist... ?

Ich überlege die ganze Zeit, wie so etwas flexibler ausschauen könnte und
dann trotzdem fixiert werden kann (notfalls auch manuell).

Gibt es eigentlich so etwas wie "Schlauchverbindungen"? Eine biegbare
Stange? Aber auch da wäre dann die Frage mit der Fixierung...

Hmmm... ;-)

Ich glaub - für heute bin ich schon zu festgefahren im Denken ;-)
Morgen ist ein neuer Tag!

LG!

noah.clein 07.01.2005 18:28

Theoretisch kannst du bei Variante 2, 1-4 Platten anschließen. Die 4 Kugeln würdest du benötigen um die Pyramide aus Kugeln in der äußeren Kugel zu fixieren.
Das mit den "Schlitzen" ist korrekt. Also hat die Platte eine Richtung hin und zurück und ist dabei vielleicht über den Anker noch drehbar.

Wie gesagt, ist bloße Spinnerei, wahrscheinlich ist es nicht so einfach das zu realisieren und würde wahrscheinlich wirklich den Rahmen deiner Aufgabe sprengen. Äußerst kompliziert stelle ich mir in diesem Modell die Komposition mehrerer Platten mit mehreren Gelenken vor. Hui!!!

Zu deinem flexiblen Schlauch: Du meinst wahrscheinlich eine Art Stahl-flex-Leitung...oder die Ausführung bei einer Tischlampe, bei der man den Lampenschirm flexibel über so einen Schlauch einstellen kann.
Könnte wahrscheinlich klappen, aber du müsstest eine stärkere Version haben. Vielleicht so eine Sache bündeln. Aber mit Einrasten ist da nix zu machen. Ist natürlich auch ziemlich complicated was du da ausbrütest...maximale Flexibiltät und Einrasten zugleich. Ich glaub es wird Zeit für nen Kompromiß!

Gruß noah

elkica 07.01.2005 19:00

Hi Noah,

ja, Zeit für einen Kompromiss ;-)))
v.a. da ich jetzt mit dem Modellbau beginnen muss - und das im M 1:5!
Macht max. Kantenlängen von 34-50cm...
Ich baue mit foamx-Platten - insofern ist das Gewicht da wenigstens nicht so heftig. Allerdings überlege ich auch hier nach einer geeigneten Variante für meine Verbindungen ...
Wenn Du mir Deine mail-Adresse zukommen lässt - schick ich Dir mal Fotos von meinem "Probemodell" ;-) - etwas krumm - aber ich denke man kann erkennen um was es geht!
e-te@gmx.de

LG!

elkica 07.01.2005 19:15

P.S.:
 
Meinst Du, es gibt Verbindungen, die so ein Gewicht wirklich halten können? (Immerhin handelt es sich im M 1:1 doch um Kantenlängen bis zu 1,70 - 2,50 m...)
Ich dachte, dass das eigentlich kein Problem sein sollte - aber auf der Suche nach Ideen durch diverse Baumärkte - kam man mir eher mit "Unverständnis" entgegen... - auf der anderen Seite denke ich mir, halten ja z.B. Stahlseile einiges aus... oder???
Warum sollte es dann sowas nicht geben?
LG

noah.clein 07.01.2005 20:40

Ich meine, dass du definitiv so etwas nicht im Baumarkt oder gar in irgendeinem Geschäft finden wirst. Das wäre ne Einzelanfertigung. Die Frage ist nun wie man das im Modell löst um es zu veranschaulichen! Schick mir mal die Fotos und ich denke drüber nach! Schicke dir die email als PN.

LG Noah

noah.clein 07.01.2005 22:02

Soll ich die Fotos die du mir geschickt hast mal hier ins Forum stellen, dann können andere Leute das vielleicht auch noch verfolgen!

Burkhard 08.01.2005 12:45

Hallo,

ohne deine Photos gesehen zu haben, ist eine Umsetzung 1:1 nicht so einfach, wenn es sich um eine filigrane Lösung handeln sollte. ( Filigran deshalb, weil ich denke das die Platten im Vordergrund stehen und nicht die Technik/Verbindung!?)
Bei der Größenangabe ist allein der Hebel sowie die Plattenaussteifug ein Problem.
Für dein Modell gibt es noch eine andere Lösung.
Es gibt magnetische Kugelgelenke, die mittlerweile einiges an Gewicht halten können.
Falls du interesse hast und im Internet nichts findest, kann ich in meinen Unterlagen mal nachschauen, denn irgendwo...

Gruß Burkhard

noah.clein 08.01.2005 13:29

Ich habe die Geschichte mit den Magnetkugellagern mal gegoogelt, ich denke das könnte eine gute Sache sein. Habe welche gesehen, die bis 200N anziehen. Das wäre dann nur der Kompromiß von dem ich sprach, weil das Einrasten bei solchen Lagern denke ich nicht möglich ist. Man müsste vielleicht dann auf die starken Magnetlager zurückgreifen, um das ganz ziemlich starr zu machen. Wird dann natürlich wieder schwergängiger.

Gruß noah


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