Rezepte/ Empfehlungen für rauen Beton
 

Zuerst mal hallo,

Kennt jemand von euch ein genaues Rezept für einen Sichtbeton mit rauer Oberfläche, bzw. wie die Nachbehandlung ablaufen muss?

Vielen Dank

Kai

Hi Kai,

ich hab hier zwei Links für dich. Schau dich doch da einfach mal um.

Zement- Merkblätter

und

Bauchemie Webverzeichnis

Gruß

max

Wenn du dich für Sichtbeton interessierst, kommst du glaube ich an Tadao Ando nicht herum.

Zur Nachbehandlung kommt es auch immer auf den Standort an.
Nach Andos Meinung ist allerdings eine Nachbehandlung gleichzusetzen mit der Zerstörung des Entwurfes. Damit nichts angammelt hat er einfach die Wände 3-4° angeschrägt.
Das sieht niemand und der selbe Effekt ist da, wie mit einer Beschichtung, nur glänzt nichts.

Hi Fabsus,

wo kann man das nachlesen? Das klingt interessant.

Gruß

max

Es gibt da zahlreiche Bücher über Tadao Ando. Ich habe da einige in unsere tollen Bilbiothek gefunden.

Hatte das Thema Rokko Housing I, falls dir das weiterhilft. Da gibt es auch direkt einen Band darüber.

Ich muss Dienstag eh wieder zur Biblio, dann kann ich dir mal schauen, ob ich die ISBN rausbekomme.

Ansonsten gibt es noch die Serie JA (japan architects) wo viele Projekte vorgestellt werden.

Leider ist mein Japanisch etwas...öhm nicht vorhanden *g* Es soll allerdings auch englische Varianten geben.

Übrigens ist auch die Biographie Andos interessant :D
Er war bis 1960 Profiboxer, ist dann 5 Jahre in die Welt gereist und kam als Architekt zurück *g

Dank seiner Boxleidenschaft kann er sicher auch gut mit Kritik umgehen ;)

Hallo!

Für Sichtbeton gibt es relativ genaue Anforderungen und Festlegungen. Es gibt sogenannte Sichtbetonklassen.

Empfehlen kann ich Dir das "Merkblatt Sichtbeton" vom Bundesverband der deutschen Zementindustrie.

Sichtbeton ist allgemein Beton welchen man "sieht" also unverputzt und unverkleidet.

Die Qualität des Sichtbetons ist natürlich abhängig von mehreren Faktoren wie der Betonzusammensetzung (Sieblinie, WZ-Wert, Zement, etc.), der Schalung (saugend, nichtsaugend), der Art der Verdichtung, der Nachbehandlung, etc.

Das Bild, welches Du zeigst, sieht nach einem Sichtbeton mit geringen Anforderungen und einem grossen Lunkeranteil aus. Womöglich wurde hier mit einer sog. Ausfallkörnung gearbeitet. Der Maßstab ist allerdings auch schlecht zu schätzen. Ein Zollstock auf dem Foto würde helfen.

Das Thema Schalung ist ein breites Feld für sich. Welches Raster haben die Schalungstafeln? Wie ist das Raster der Abbundlöcher? Will man die Schrauben bzw. die Befestigung der Schaltafeln zeigen, hervorspringen lassen oder als Vertiefung darstellen? Saugende oder nicht saugende Schalung? Arbeitet man mit Matritzen? Wie sind die Betonierabschnitte? etc.

Die genauen Betonrezepturen rücken die Betonwerke nicht gerne raus, sie sind oft das Kapital der Hersteller.

Die Nachbearbeitungsmethoden sind vielfältig: Schleifen, Stocken, Laugen, Versiegeln, Sandstrahlen...........etc.


Die Ando-Methode mit den geneigten Wände ist heute nicht mehr unbedingt erforderlich. Darauf kann man mit Rezepturen, Schalung und Rüttelverfahren reagieren.

Die Ando-Bauten zeigen allerdings immernoch fantastische Betonarbeiten.

Hi Fabsus,

mich interessiert vor allem die Sache mit den 3-4°. Also wenn du mir da den Buchtitel organisieren könntest, wäre ich dir sehr, sehr dankbar. Ich hatte während des Diploms diverse Bücher von Ando in der Hand, aber auf dieses "konstruktive Detail" bin ich dabei nicht gestoßen.

@ Archimedes
Mittlerweile gibt es auch selbstverdichtenden Beton, den man gar nicht mehr "rüttelt" (rütteln darf). Die Qualität der Oberflächen soll Sichtbetonansprüchen gerecht werden. Diese Art von Beton wurde vor mehr als 10 Jahren in Japan entwickelt, hat sich aber in Europa bis heute noch nicht durchgesetzt. Leider habe ich gerade kein Gebäudebeispiel zur Hand.
Wen die optimale Nachbehandlung von Beton, hauptsächlich aber WU-Beton interessiert, sollte sich mal die Maßnahmen bei der Pinakothek in München (Stephan Braunfels) anschauen.

Gruß

max

@maks:

Ich weiß von aktuellen Projekten, daß auf den Einsatz von selbstverdichtendem Beton weitestgehend verzichtet wird. Nicht weil man ihn in Europa noch nicht ausreichend kennt, aber vor allem weil nicht die gewünschten Ergebnisse und Oberflächenqualitäten erzielt werden.
Ich habe mit verschiedenen Leuten (Architekten und Bauunternehmern) gesprochen, die professionell mit Sichtbeton bauen. Diese Leute setzen auf bestimmte Rezepturen, welche aber alle noch"von Hand" bzw. mit Flaschenrüttler verdichtet werden.


Die Ando-Methode mit den geneigten Wänden ist mir nicht ganz klar. Schließlich hat man so bei normalen Geschosshöhen schon Abweichungen von bis zu 20cm aus der Lotrechten. Vorallem müssen beide Seiten der Wand um die gleiche Gradzahl nach aussen geneigt sein (also nach oben zunehmende Wandstärke), da sonst (bei gleichbleibender Wandstärke) die Rückseite leidet und mit Sicherheit keine Sichtbetonqualität mehr hat.

Die Schalung solcher "konischen" Wände ist entsprechend kompliziert und teurer. Ausserdem erzeugt man wahrscheinlich unnötig hohe Lasten in Gebäuden mit solchen Wänden.


Also wo soll man es anwenden können?

Und warum sollte man es noch tun, denn es geht definitiv auch ohne Neigung?

Selbstverdichtenden Sichtbeton UND konische, gebogene Wände gibt es in eindrucksvoller Fülle bei einem aktuellen Museumsprojekt von Zaha Hadid in Wolfsburg ("Phaeno"). Der Beton brauchte/bekam eine "Zulassung im Einzelfall"; es ist das größte laufende Projekt mit SVB in Europa: http://www.phaeno.de/baukunst.html. Trotz des großen Boheis um die bautechnischen Leistungen befriedigt die Qualität des Sichtbetons (wieder einmal) nicht. Ein paar Meter weiter baut Henn-Architekten die neue Auto-Uni ("Mobile Life Campus"; http://www.autouni.de/autouni_publis...de/campus.html) von VW: Auch eine interessante Gebäudegeometrie, auch aus Sichtbeton, auch unbefriedigend. Ich will nicht wissen, wie das Ding in 10 Jahren aussieht ...

Danke, Tom, für die Beispiele.

Klar, dass es für aufsehenerregende Projekte in gewissen Grössenordnungen immer Sonderlösungen gibt.

Meine Frage nach der Möglichkeit der Anwendung bezog sich aber eher auf etwas kleinere Projekte, für die man nicht unbedingt Hadid heißen muss....
und der Sichtbeton scheint trotzdem nicht vom Besten zu sein.

Für Zaha Hadid legen sich alle wohl besonders ins Zeug - da werden doch sogar physikalische Gesetze geändert :p. Gerade habe ich noch von einem Projekt in Wien von ihr gehört, mit innen und außen wild geneigten Wänden; da werden ganze Schalungssysteme neu für entwickelt. Was ich mich frage ist, warum Japaner (oder zumindest Ando) ihren Sichtbeton generell besser hinkriegen, auch wenn sie in Europa bauen (z.B. die Vitra-Sachen). Ich kann da echt nicht mehr drüber lachen: Wenn Sichtbeton nicht perfekt gelingt, sieht er nämlich vom ersten Tag an zum Brechen aus ...

H Archimedes,
Ich vermute, dass es sich bei den geneigten Wänden nicht um Gebäudewände handelt. Tadao Ando arbeitet bei seinen Entürfen auch mit freistehenden Wänden zu Schaffung neuer landschaftlicher Räume. Bei diesen max. 3-4m hohen Wänden fällt die angesprochene Neigung wohl tatsächlich kaum auf (siehe z.B. Weil am Rhein)
Auch die Schalungen für Bauten von Tadao Ando sind i.d.R. Sonderanfertigungen um die Strukturierung der Fassaden im Tatamimattenraster zu ermöglichen. Die gliedernden "Löcher" in der Fassade sind zum größten Teil entwurflicher Natur.

Gruß

max

Gerade sah ich noch, dass Richard Meier bei seiner "Jubilee Church" in Rom, die ja auch stark gewölbte Wandscheiben hat, "selbstreinigenden" Sichtbeton eingesetzt hat: http://www.beton.org/Selbstreinigender_Be.339.0.html

Hallo maks!

Bist Du Dir sicher, dass die Wände in Weil am Rhein geneigt sind???



Du meinst doch mit Sicherheit das Konferenzgebäude von Vitra inmitten der Kirschbäume. Ich kenne das Bauwerk recht gut.


Im Gebäude selbst sind die Wände nicht geneigt und die Wandscheiben im Aussenbereich können auch nur minimal (jedenfalls weniger als 3-4°) geneigt sein.


Vor allem gibt es dort fast überall 2 Sichtbetonseiten pro Wand, darum müssten dann beide Seiten geneigt sein.


Das angesprochene Schalungsplattenraster beträgt soweit ich weiß 1,80 x 0,90 m mit jeweils 6 Abbundlöcher pro Platte und einer exakt definierten Schraubenanordnung am Plattenrand.

Ein feiner Sichtbeton, der sich auch nach 15 Jahren noch sehen lassen kann.

Hi Archimedes,
Nein, bin ich mir nicht. Das war wohl ein wenig mißverständlich ausgedrückt.
Ich wollte nur darauf hinaus, dass ich mir vorstellen könnte, dass die "Neigetechnik" :D hauptsächlich bei freistehenden Wänden, wie denen in Weil am Rhein oder Hombroich eingesetzt wird.
Bei Gebäudewänden halte ich es auch eher für unwahrscheinlich.
Aber um genau das zu erfahren, hatte ich mir ja von Fabsus den Literaturhinweis erhofft.
Das ist die "gerundete" Größe einer Tatamimatte. Sie wurden/werden hauptsächlich in japanischen Teehäusern rund um die Feuerstelle verwendet.

Gruß

max

edit: @Tom

Vielen Dank für den Link!!!

Um nochmal auf den Beginn des Threads zurück zu kommen:

Das gezeigte Foto scheint "normaler" Beton (kein Sichtbeton) ohne Nachbehandlung zu sein. Die Farbe erscheint mir etwas dunkel, was aber durchaus an Alter und Witterungseinflüssen liegen kann. Eventuell wurden auch bestimmte dunkle Zuschlagstoffe wie z.B. Schlackeanteile oder bestimmte Eisenoxide (Pulver) zugesetzt. Jedenfalls scheinen dort keine besonderen Anforderungen gestellt worden zu sein.
Die Herstellung einer solchen Betonfläche müßte relativ einfach zu bewerkstelligen sein, eine Nachbehandlung erschent mir unnötig bzw. schwierig, weil sehr grosse Lunkeranteile vorhanden sind. Könnte mir vorstellen, daß die Fläche nur abgebürstet werden muss um lose Körnung und Reste vom Zementleim zu entfernen.



@kai-S:

Falls es bei Deinem Projekt um eine Entwurfsarbeit geht, würde ich mich nicht zu sehr in der umfangreichen Materie verlieren, da das Thema Beton dann vermutlich nur eine Randnotiz beim Ganzen ist.

Solltest Du tatsächlich mit Sichtbeton bauen wollen, würde ich Dir ein Treffen mit einem betonerfahrenen Bauunternehmer und einem Schalungshersteller (Peri, doka, etc.) empfehlen.




Das Bauen mit Beton ist jedesmal ein Stück weit Experimentieren, weil die lokalen Bedingungen (Bauunternehmer, Betonlieferanten, Zuschlagstoffe, etc.) nicht überall die Gleichen sind. Daher werden in Ausschreibungen für (Sicht)-Betonbauwerke in der Regel Probebaukörper verlangt, an welchen die Betonqualität und die handwerkliche Qualität des Ausführenden vor der eigentlichen Maßnahme überprüft werden. Diese Probebaukörper haben oft das Format einer PKW-Garage und weisen alle notwendigen Details und Eckpunkte auf. Entweder werden sie später wieder abgrissen oder als untergeordneter Baukörper in den Entwurf integriert. Das schlägt sich natürlich auf die Baukosten nieder, wobei man sagen muß, dass das Bauen mit Sichtbeton (innen und aussen) sowieso die wahrscheinlich teuerste Ausführung einer Aussenwand ist (200-300% teurer als monolithisches Mauerwerk mit Verputz). Dazu kommt ein immenser Planungsaufwand, da alle Sichtbetonflächen als Wandabwicklungen durcharbeitet werden müssen.


Bei einem aktuellen Bauwerk in meiner Umgebung (übrigens ein Einfamilienhaus!!) wurden 9 verschiedene Betonsorten/-rezepturen (auch selbstverdichtender Beton), Schalungsoberflächen und Rüttelverfahren ausprobiert bis man die geeignete Kombination gefunden hat. Als Probebaukörper diente das Kellergeschoss des Gebäudes, welches später komplett im Erdreich verschwindet.

Das Ergebnis kann sich sehen lassen:

Die db 09/2002 handelt von (Sicht-) Beton und featuret vor allem die Pinakothek der Moderne in München im Detail. Auch da gab es eine Referenz-Fassade; einzelne Abschnitte wurden tatsächlich wegen zu großer Abweichung wieder abgetragen. Es gab Unregelmäßigkeiten, die durch einen zu starken Sonneneinfall auf die Schalhaut entstanden waren und nur durch aufwendige Verschattungskonstruktionen abgemildert werden konnten. Und es gab den klassischen Sichtbeton-Eiertanz zwischen Planer und Ausführendem: Abweichungen, die eigentlich hätten vermieden werden können, fand der Architekt spontan "interessant & schön" - und solche, die technisch unvermeidbar waren, wurden von ihm als Mangel beanstandet. Leute - baut mehr mit Sichtbeton ;) ...

Die besagte Oberfläche des Wohnhauses:



edit: Das Bild zeigt übrigens die unbehandelte Wand einige Tage nach dem Ausschalen ohne zusätzlichen Schutz vor Witterungseinflüssen.....