Auskragender Baukörper
 

HEY IHR,


HAB FÜR MEIN ENTWURFSPROJEKT EINEN GEBÄUDEKOMPLEX GEPLANT UND SUCHE ANREGUNGEN, SOWIE LÖSUNGSVORSCHLÄGE UM MEINE KONSTRUKTION STATISCH ZUM HALTEN ZU BEKOMMEN.


BEI DEM GEPLANTEN GEBÄUDE HANDELT ES SICH UM EIN BÜROGEBÄUDE,
WELCHES EINE STRECKE VON CA. 15 METERN AN DER STRASSENSEITE BESITZTZ UND DANN BEI UNGEFÄHR 5 METERN ÜBER GELÄNDE MIT 23 METERN AUKRAGT.
DAS GEBÄUDE LÄUFT AUSSERDEM KEILFÖRMIG ZU MIT EINEM UNGEFÄHREN WINKEL VON 25 GRAD AUF DER RÜCKSEITE.
DIE GEBÄUDETRENNWAND ZUM NACHBARN IST UNGEFÄHR 12 METER LANG UND DIE VORDERE KLEINE WAND AM KRAGARM IST CA. 4 - 5 METER BREIT.

WIE KRIEG ICH DAS DING ZUM HALTEN, WENN ICH EINE REINE GLASFASSADE HABE?

so ne glasfassade ist nicht das problem - da gibt es auch noch andere lastfälle... .

stell doch mal eine skizze hier rein.

(alles groß schreiben macht den text noch schlechter lesbar als alles klein schreiben)

Hat sich erledigt
 

Danke erstmal für die Antwort, hab mich jedoch in der Zwischenzeit mal mit nem Statiker unterhalten und der hat mir einige Beispiele gezeigt und mir erklärt wie ich das machen sollte.
Somit ist mein Informationsbedarf nun gedeckt

vielleicht lässt Du uns an Deinen neuen Erkenntnissen teilhaben...?!

ist doch klar:

- Glasfassade

also Vorgesetzte Konstruktion oder platten, Stütze und Kerne. Was soll es denn sonst sein??

Ansonsten ist es ja echt geil hier Fragen zu posten und uns dann mit unseren Mutmassungen allein lassen.... teil uns doch wenigstens mal dein Vorschlag mit, dass wir auch noch ein bischen dazulernen können.....

So wurde es gemacht
 

Also erstmal danke für die Lösungsvorschläge.

Für alle die, die es interessiert, das Tragwerk wurde so geplant, dass die Außenwände als Lochfassaden gebaut wurden und diese aus Stahlbeton bestanden, welche als tragende Scheiben das Bauwerk zu halten brachten.

Also ich schnall zwei Sachen nicht. Zum einen sind 25m Auskragung ne ganze Menge, wenn darauf dann noch X Geschosse stehen, zum anderen sollte es doch eine Glasfassade sein und keine Lochfassade. Wie wurde das jetzt gelöst? Oder musstest Du die Glasfassade aufgeben um die Vertikalkräft in den Wände/Fassade ableiten zu können?!

Grüsse
Florian

Also, eigentlich war auch eine Konstruktion mit einer reinen Glasfassade gedacht, dieses hat sich jedoch Aufgrund anderer Entwurfideen entfernt.

Für das statische System war dies von Vorteil, da die Außenwände nun als Scheiben funktionieren, die diesen Kragarm zum halten kriegen.
Mit einer reinen Glasfassade wäre die anordnung von Innenliegenden Wandscheiben zur stabilität notwendig gewesen.

Das interessante ist, dass je mehr Geschosse man auskragen lässt,
desto länger kann der Komlpex auskragen.
Das kann man sich am besten vorstellen, wenn die Wand nicht als Wand
betrachtet, sondern als auskragenden Träger.
Durch jedes Geschoss, welches oben drauf kommt wird der Träger auch höher und gewinnt also somit an statischer höhe.
Folge er kann über eine größere Strecke auskragen.

vorsicht...irgendwann fällt es um...:D

und die große Frage ist:


Was sagt der Feng-Shui-Berater dazu?


lol

es mag an der flasche wein liegen, die ich bereits intus habe .. aber klingt aufregend ;)

etwa so..? :

http://www.blind-guardian.net/images/statik.gif
:)

wie sieht denn da das widerlager fürs drehmoment aus? gibts schon ansichten vom gebäude?

Geht doch:


Die hintere Masse muss nur schwer genug sein bzw. die Verankerung muss stimmen.

bzw.

So sieht das Ding dann aus, hab leider im moment kein besseres foto zur hand

So da gabs doch noch ein besseres Foto, wo man was mehr erkennen kann

:eek: Ich glaube, dass du an der Stelle der Auskragung nur etwas die Erdanziehungskraft verändern musst und dann hält es.

Spaß beiseite. Für die hintere Wandscheibe läßt sich vermutlich irgendwie der Treppenturm missbrauchen, wobei ich mir gar nicht so sich bin, ob das von Vorteil wäre.
Beschäftige dich mal mit dem Thema Vierendeelträger. Wo ich mir unsicher bin, ist der hintere "erdverbundene" Bereich. Dort bauchst du eine Konstruktion, die sowohl das Drehmoment aufnehmen, als auch die enormen Druck und Zugkräfte die durch die Auskragung entstehen, ableiten kann. Druck muss vor allem die Wandscheibe mit der Eingangstür zum aufgehenden Baukörper aushalten.

Gruß

Max

PS.: Modell schon fertig, aber die eigentliche Konstruktion steht noch nicht? Ganz schön mutig ;).

Zu: "PS.: Modell schon fertig, aber die eigentliche Konstruktion steht noch nicht? Ganz schön mutig"

Ne es hat sich in der letzten Zeit eingiges getan.
Da es ein Entwurfsthema aus dem Wintersemester war, gabs dann irgendwann auch mal ne Abgabe und die war dann mal an Karneval
( Wer Kommt auf solche Termine ???? )
Da wir uns auch nicht ganz sicher waren, ob es hält, haben wir uns einfach mal ein OK von unserem TWL Prof. geholt. Und der hat uns bestätigt, dass es möglich ist.

Weitere Ausarbeitungen bezüglich des Tragwerks wrden nicht getroffen, da dies nur für eine Entwurfsaufgabe etwas übertrieben wäre.

Naja am 20.3 gehts wieder los, dann wird sich wohl aus dem erlerntem nochmal was besseres umsetzten lassen.

Ich danke euch auf jedenfall, dass ihr euch mit diesen Thema beschäftigt habt. Werde auf jedenfall am Ball bleiben, was das wachsen dieses Beitrags so noch für ideen bereit hält.

Die Last auf der Wandscheibe, die die Auskragung stützt, ist aberwitzig. Sie beträgt durch die Rückverankerung, die für die Auskragung nötig ist (das Gegenmoment), ein Mehrfaches des Eigengewichts aller auskragenden Geschosse. Dazu kommen die Biegemomente in den Fensterecken - das ist ja keine tragende Lochfassade mehr, sondern ein offenes Rahmenwerk. Wohl ein typischer Fall von "da muss soviel Stahl rein, dass man den Beton gleich weglassen kann". Hattest Du Gründe, auf Stützen zu verzichten?

Hallo Tom!

Ich würde sagen, dass deutlich weniger als das doppelte Gewicht (also nicht das Mehrfache) der auskragenden Geschosse auf die Wandscheibe vor dem Treppenhaus wirkt.
Ein Teil der Last der auskragenden Geschosse wird ja schon durch die Verankerung der selben im 'rechten' Baukörper aufgenommen, schließlich könnte man diese Auskragung auch vollkommen ohne diese Wandscheibe am Treppenturm realisieren. Da das Treppenhaus etwa die gleiche Tiefe (Hebellänge) hat wie die auskragenden Geschosse davor, muss nur noch ein entsprechendes Gegenmoment zu diesem Gewicht in die vordere Wandscheibe eingeleitet werden (maximal das Doppelte der anfallenden Restlast der auskragenden Geschosse). Da der auskragende Baukörper insgesamt relativ leicht wirkt (grosse Öffnungsanteile) müsste man mit einer massiven Stahlbetonscheibe ohne übermässigen Stahlanteil eigentlich gut klarkommen.

Mit dem offenen Rahmenwerk beim auskragenden Baukörper muss ich Dir rechtgeben. Darum wäre es besser, wenn sich der Rhythmus von Wandscheiben und Fensteröffnungen in jedem Geschoss abwechseln würde, also um ein ganzes Feld verschieben würde:

XOXOXOXOX
OXOXOXOXO
XOXOXOXOX
OXOXOXOXO



Aber die Frage, warum es keine Stützen sein durften, muss sich Geister-Reiter trotzdem stellen lassen, weil zumindest im gezeigten Modell der Auskragung durch den dahinter stehenden massiven Treppenturm sowieso jede spielerische Leichtigkeit genommen wird.



'edit': Hatte rechts mit links verwechselt. Sorry

Stützenfreiheit
 

Also die Sache mit den Stützen haben wir in userer Grupper länger diskutiert. Ich werde dieses Thema im folgenden nur sehr kurz erläutern da es sonst ein bisschen den Rahmen sprengen würde.

So, erstmal zu den einwendungen mit dem Treppenhaus, diese finde ich gerechtfertigt.
Dieser sollte im ersten Ansatz mal komplett Transparent gebaut werden, da jedoch das dahinterliegende Wohngebäude ebenfalls eine Glasfassade besitzt, wäre kein Kontrast mehr zwischen Treppenhaus und Wohngebäude vorhanden.
Grundlegend kein großes Problem, nur da das Treppenhaus ein Gemeinschaftstreppenhaus zur Erschließung von Wohn- und Bürogebäude
ist, würde durch diese Maßnahme eine zu starke zu weisung zum Wohngebäude vorgenommen. ( Es gab auch mal Planungsansätze die den Treppenturm aus dieser Lücke verbannt hatten und die Fläche einfach frei gelassen hatten).

Nun aber zur eigentlichen Begrüngung des Kragarms ohne Stützen.

Das Gebäude war eine Planungsaufgabe, welche sich auf eine 60 meter lange Baulücke mit einem Gebäudeversatz von 5 meter in Koblenz bezog.
Durch diesen Versatz hatm man in 500 metern Entfernung immernoch einen Blickkontakt auf den auskragenden Baukörper.
Dieser ist mit der schmalen vorderen Seite noch komplett Sichtbar, im gegensatz zum Treppenhaus, welches hinter den bestehenden Gebäuden verschwindet und erst beim nähern auf das Grundstück in Erscheinung tritt.
So wie die Fotos gemacht sind (hab jetzt auch bessere, kommen irgendwann noch), kann man gar nicht auf das Gebäude drauf schauen, da dort ebenfalls Gebäude stehen.
Außerdem geht wie es einem aus der Architekturfotografie bekannt ist, in einem Foto die plastizität stark verloren. Die leichtigkeit im Modell ist immernoch vorhanden.
Es gibt noch weitere Argumente, aber irgendwann muss man auchmal Schluss machen.

Nur noch ein Satz zum Schluss.

Es ist eigentlich wie bei jedem Entwurf, wenn man meint man ist fertig, dann fallen einem noch so viele Sachen ein, die man hätte besser machen können. Und wenn man da einmal anfängt, dann nimmt das ja nie ein Ende.

P.S. ist aufjedenfall trozdem interessant wie sich dieses Thema so entwickelt.

So ähnlich sieht man das dann