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WU Beton Flachdach moin, welche Gründe gibt es für den seltenen Einsatz des WU Betons für Flachdächer? Welche publizierten Gebäude der letzten Jahre in D. verwenden das Umkehrdach mit WU Beton? Grüße! bezett |
AW: WU Beton Flachdach Gefälle ? |
AW: WU Beton Flachdach Vielleicht die erforderliche Rissfreiheit, die Probleme machen könnte? Gefälle sollte bei kleineren Spannweiten mit Abziehlehren zum Höhenverstellen schon gehen, oder ? - Nur aktuelle Beispiele sind scheibar rar |
AW: WU Beton Flachdach Zitat:
Ich muß doch ein Dach meißt noch Dämmen, die Dämmung sollte nicht naß wedren und eine außenliegende Dämmung ist fast immer besser - folglich hätte ich dann einen WU Beton unter einer wasserdichten Fläche... |
AW: WU Beton Flachdach Bei bewohnten bzw. beheizten Gebäuden sehe ich keinen Sinn im WU-Betonflachdach. Garagen etc. vielleicht, aber dafür gibts haltbarere Lösungen. Denn auch WU-Beton durchfeuchtet auf den ersten Zentimetern und dann kommt Frost, saurer Regen, Vogelkot etc. dazu. Naja, jedenfalls nicht geeignet, aus meiner Sicht, für ein ordentliches, dauerhaftes Flachdach herzustellen. |
AW: WU Beton Flachdach Schichtfolge für WU-Beton-Dachdecken über beheizten Innenräumen - Kiesschicht - Dämmung - Wu Beton Decke also Umkehrdach, Abplatzungen durch Frost sind darum nicht zu erwarten. Die WU-Beton Rezeptur (mehr Zuschläge) sollte auch nicht mehr Kosten als Normalbeton Hohe Kosten entstehen aber wahrscheinlich durch die Überbewehrung um Risse zu vermeiden (die allerdings in der Zugzone entstünden, also im beheizten Innenraum!) Mir gefällt diese Konstruktion : wenig Gewerkekoordination, wenige Baustoffe, klarer Aufbau. Mal sehen, was Herr Lohmeyer sagt... |
AW: WU Beton Flachdach Zitat:
Wenn das Bauen so einfach wäre, dann gäbe es keine Hersteller von Abdichtungsbahnen und Gefälledämmungen. Es hört sich gewagt an und wie soll verhindert werden, dass 0°C kaltes Schmelzwasser durch die Stösse der Dämmung an die Betonoberseite vordringt und dort für Abkühlung sorgt? Ich glaube über dem beheizten Innenraum entsteht nachher eine Tropfsteinhöhle, weil die Luftfeuchte an der kühlen Deckenunterseite kondensiert. Aber probieren geht bekanntlich über studieren. Viel Erfolg! |
AW: WU Beton Flachdach im Fall der Außendämmung schreibt G. Lohmeyer in 'Flachdächer - einfach und sicher aus Beton ohne besondere Dichtungsschicht', Düsseldorf 1993: - Dämmplatten mit umlaufenden Stufenfalz - mit dichten Stößen lose auf Betondecke verlegen - oder mit 'zementgebundener acrylharzvergüteter Klebeschlämme' (=?) kleben Er behandelt auch die Innendämmung und das Gründach mit WU Betondecke WU Beton als Dachdecke kommt in der WU Richtlinie nicht vor und hat bisher keine bauaufsichtliche Zulassung. interessant: Selbst der Deutscher Ausschuss für Stahlbeton (DafSb) konnte auf Nachfrage keine aktuellen gebauten Beispiele nennen. Das bedeutet: Es gibt noch eine Menge zu forschen und zu entdecken! |
AW: WU Beton Flachdach Zitat:
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AW: WU Beton Flachdach Zitat:
Nachtrag zu Lohmeyer - Wu Beton-Dachdecke soll auch ohne Gefälle ausgeführt werden können (drückendes Wasser auf WU Beton ist i.O., aber auch EPS/XPS evtl. tagelang im Wasser?) - ein Merkblatt des Deutscher Beton- und Bautechnik-Verein (DBV) zu WU-Dächern soll demnächst erscheinen - Allgemein bauaufsichtliche Zulassung Umkehrdach: Nr. Z-23.4-222 v. 08.04. 2011 Es soll Spezialfirmen in D geben, die Routine mit WU Dächern haben |
AW: WU Beton Flachdach Moin Moin aus Hamburg, bei meiner gelegentlichen Internet Recherche bin ich auf diese Diskussion aufmerksam geworden und möchte hier ein wenig Licht ins Dunkle bringen :-). Unser Unternehmen baut seit über 40 Jahren erfolgreich und in sehr großem Umfang Dächer aus WU- Beton. Es ist absoluter Unsinn, daß es viel zu forschen gibt und es keine Referenzen gibt. Jede große Bauunternehmung hat mit uns ( und natürlich haben wir auch noch ein paar Wettbewerber, die auch schon einiges gebaut haben) diverse große und kleine Objekte gebaut. Zu unseren Kunden, die regelmäßig und oft WU Beton Dächer in ganz Deutschland bauen zählen : Hochtief, Bilfinger, Züblin, Porr, Alpine ( früher...), Otto Wulff, Markgraf, Kondor Wessels, BAM Dtl., Köster, NCC, Schröder KG, BSS, MAK, Petersen, MBN, Aug. Prien u.v.m. Hier wird nichts rum probiert und es ist Unsinn, daß das WU Beton Dach nicht geregelt ist. Das WU Beton Dach ist seit 2003 in der WU RiLi des DAdStb enthalten. Seit 2013 wurde diese um eine eigene Ergänzung erweitert. Das WU Beton Dach bietet gegenüber abgeklebten Dächern ausschließlich Vorteile. Da wären z.B. für den Bauherrn die Nachhaltigkeit ( DGNB, nur mineralische Baustoffe), die massiv reduzierten Betriebskosten ( keine Sanierung in 30 Jahren nötig, wie bei Abklebungen), massiv höhere Sicherheit, keine Schadensuche usw. Für den Rohbauer die Vorteile der einfachen Konstruktion : Gefällelos, keine Durchdringungen bei haustechnischen Installationen, keine Beschädigung von Dichtungen bei Staffelgeschoßen durch Gerüste, die Witterungsunabhängigkeit ( Abklebung bei 3 Wochen Regen wird zum Problem). Zu dem kleinen Einwand der Tropfsteinhöhle : Bauphysikalisch Unsinn. Die Deckenunterseite ist nicht die kühl, da oben auf dem Dach die Dämmung liegt ( es sei denn jemand hat im Obergeschoss einen Kühlraum). Und die Art, daß die XPS Dämmung Außen liegt hat nichts mit einem WU Dach zu tun, sondern ist bei JEDEM UMKEHRDACH so, und die Funktion eines Umkehrdachs in Frage zu stellen ist wohl nicht ernst gemeint. Das WU Beton Dach ist regional sehr unterschiedlich stark ausgeprägt, dies hat aber mehr mit Lobbyarbeit als mit Technik zu tun. Im Norden hat das WU Beton Dach sicherlich einen Anteil von 80 % aller Neubauten, im Großraum Berlin etwas weniger und in Süddeutschland eher nur Großprojekte. Ich hoffe dies hat etwas zur Aufklärung beigetragen. Für Fragen stehe ich gern zur Verfügung. MfG S.Paust |
AW: WU Beton Flachdach Außerdem freut sich der Statiker, da er höhere Kosten veranschlagen kann. |
AW: WU Beton Flachdach Moin, naja nicht wirklich. In Einzelfällen kommt etwas mehr Stahl raus, als bei einer nicht WU Decke, aber das sollte selbst bei einem Großprojekt nicht wirklich ins Gewicht fallen. Bei einem kleinen Objekt von 200-300 m² kommen da vielleicht 2-4 h vom Statiker raus. In Hinblick auf die extremen monetären und nichtmonetären Vorteile des WU Beton Dachs ist das irrelevant. Gruß S.Paust |
AW: WU Beton Flachdach "naja nicht wirklich. In Einzelfällen kommt etwas mehr Stahl raus, als bei einer nicht WU Decke, aber das sollte selbst bei einem Großprojekt nicht wirklich ins Gewicht fallen. Bei einem kleinen Objekt von 200-300 m² kommen da vielleicht 2-4 h vom Statiker raus. In Hinblick auf die extremen monetären und nichtmonetären Vorteile des WU Beton Dachs ist das irrelevant. Gruß" nach meiner Erfahrung reicht es nicht, wenn der statiker ein paar stunden mehr abrechnet. der Architekt steigt mit ins boot, wenn er nicht auf die Notwendigkeit einer fachplanerische Begleitung ( > erstellen der Ausführungsplanung durch einen Fachplaner / Fachbauleiter , z.B. Quinting, Wabos etc.) hinweist, bzw. besteht. einfach "WU Beton" ans Bauteil dranschreiben, und den Statiker etwas mehr Bewehrung rechnen lassen reicht da nicht. |
AW: WU Beton Flachdach Moin, Soviele Themen vermischt... :-) STATIK : nach meiner Erfahrung reicht es nicht, wenn der statiker ein paar stunden mehr abrechnet. Es ist sicher müßig darüber zu reden, wie viel "Mehraufwand" der Statiker hat. Wenn es von Anfang an als WU Dach geplant ist, hat er vermutlich gar keinen "Mehraufwand" bei einer Umplanung hängt das natürlich vom Objekt ab. Fakt ist, daß der "Mehraufwand" eines Tragwerksplaners keinen relevanten Einfluß auf die Gesamtkosten der Konstruktion hat. Dazu kommen eine ganze Menge Vorteile, die nicht direkt monetär in den Quadratmeterpreis eingehen. ( Bauzeit, Nachhaltigkeit, Robustheit usw) ARCHITEKT / FACHPLANER der Architekt steigt mit ins boot, wenn er nicht auf die Notwendigkeit einer fachplanerische Begleitung ( > erstellen der Ausführungsplanung durch einen Fachplaner / Fachbauleiter , z.B. Quinting, Wabos etc.) hinweist, bzw. besteht. Klar eine Fachplanung ist empfehlenswert, dafür gibt es ja Fachplaner. Firmen wie Firma Paust, Quinting oder seit Kurzem auch Wabos begleiten i.d.R. den Planungsprozess frühzeitig und nehmen auf Statik, Fugeneinteilung, Betonrezeptur, Nachbehandlung usw. Einfluss. Abgesehen davon, daß sich die Eingangsdiskussion nicht darauf bezog, kann ich diesen Einwurf nicht ganz nachvollziehen. Der Architekt ist eigentlich IMMER "mit im Boot" wenn es um die Planung geht. Entweder kann er das alleine oder er holt sich Fachplaner zur Unterstützung. Das ist doch ein ganz normaler Vorgang. POLEMIK einfach "WU Beton" ans Bauteil dranschreiben, und den Statiker etwas mehr Bewehrung rechnen lassen reicht da nicht. Kann ich auch im Vorgeschriebenen nicht erkennen, daß das von mir oder irgendwem so gesagt wurde. Es ist aber auch nichts besonderes ein WU Dach zu bauen, und das war die Eingangsfrage. Gruß aus HH S.Paust |
AW: WU Beton Flachdach Moin Moin, ich klinke mich hier mal ein, da diese Thema mich aktuell betrifft. bezett: bist Du fertig mit Deinem Dach, hast Du schon Erfahrung sammeln können? Stefan Paust: wie sehen Ihre Langzeiterfahrungen mit Umkehrdächern aus? Wir haben 3 Dachdecker angefragt und 5 Meinungen erhalten :-( daher hier konkrete Fragen. Kann auf eine Dampfsperre verzichtet werden bei einer 25 cm dicken WU-B-Decke? Ist es grundsätzlich besser (im Sinne von länger haltbar) die WU-Decke durch eine wasserdichte Schicht zu schützen? Eine wasserführende und dichte Schicht über der XPS-Isolierung wäre mir subjektiv am liebsten, scheint aber aus Langzeiterfahrungen heraus am problematischsten zu sein. Ich hoffe Ihr zwei könnt mir weiter helfen :-) Gruß gupi |
AW: WU Beton Flachdach Moin, wie sehen Ihre Langzeiterfahrungen mit Umkehrdächern aus? Die ältesten mir bekannten WU Dächer sind über 40 Jahre alt, es gibt keinerlei Schäden und wird es auch nicht geben. Wie jeder Fachmann bestätigen kann wird Beton mit den Jahren fester und dichter. D.h. wenn keine Risse in den ersten Wochen entstehen, entstehen auch keine mehr. Wir haben 3 Dachdecker angefragt und 5 Meinungen erhalten :-( daher hier konkrete Fragen. Mit Verlaub, Dachdecker haben auch i.d.R. relativ wenig Ahnung vom Betonbau. Kann auf eine Dampfsperre verzichtet werden bei einer 25 cm dicken WU-B-Decke? Ja, abgesehen davon, daß i.d.R. bei einem Umkehrdach, auch altertümlich mit Bahnen abgeklebt, keine Dampfsperre nötig ist, ist WU- Beton Diffusionsdicht. Ist es grundsätzlich besser (im Sinne von länger haltbar) die WU-Decke durch eine wasserdichte Schicht zu schützen? ??? Die WU-Decke ist die wasserdichte Schicht, die muß nicht geschützt werden. Es ist das selbe Prinzip wie eine Weisse Wanne, der WU Beton ist dauerhaft dicht. Eine wasserführende und dichte Schicht über der XPS-Isolierung wäre mir subjektiv am liebsten, scheint aber aus Langzeiterfahrungen heraus am problematischsten zu sein. Üblicherweise werden die XPS Systeme ( DOW, BASF, Jakon o.ä.) in Verbindung mit einem wasserdichten ( aber diffusionsoffenen) Vlies unter dem Kies, Substrat usw. verlegt. Dieses Vlies ist nicht zwingend notwendig ( vorallem nicht für den WU Beton) aber sie verhindert das Eindringen von Wasser in die Fugen der Dämmung und man kann somit die Reduktion des U Wertes um 0,5 vermeiden. Negative Erfahrung mit diesen Vliesen sind mir nicht bekannt, ist eigentlich ein recht simples System. Gruß aus Hamburg S.Paust |
AW: WU Beton Flachdach Das ging ja echt fix! Herzlichen Dank Herr Paust. Wenn ich Sie recht verstehe, würden Sie aus ihrer Erfahrung nach ohne jegliche Abdichtung (nur Hausanschluss) direkt XPS mit Flies und Kies auf die WU-Betonplatte gehen. Auch bei Ihrem eigenen Haus? :-) Risse gab es keine, sie liegt schon seit Feb. 13 ungeschützt, dann gibt es wohl auch keine mehr. Grüße aus dem Ruhrgebiet gupi |
AW: WU Beton Flachdach Moin, Wenn ich Sie recht verstehe, würden Sie aus ihrer Erfahrung nach ohne jegliche Abdichtung (nur Hausanschluss) direkt XPS mit Flies und Kies auf die WU-Betonplatte gehen. Auch bei Ihrem eigenen Haus? :-) Die Frage verstehe ich nicht ganz. Ja natürlich legt man die Dämmung auf den Beton. "Ohne Abdichtung" natürlich nicht, da ja die WU Konstruktion = Dichtung. Ich wunder mich nur sehr über die Art der Fragestellung... Haben Sie wirklich ein WU Dach ? Wir reden hier nicht einfach von einer Betondecke ! Wenn Sie ein WU Dach haben, wird Ihnen das doch jemand geplant, bemessen und erstellt haben. Ich lese mal aus Ihrer Art zu Fragen, daß es sich um ein Privathaus handelt. Es gibt ja 2 klassische Arten des Bauens für Privatleute : Schlüsselfertig von einem Bauunternehmen oder mit eigenem Architekten und Einzelvergabe. Im ersten Fall würde Ihnen doch der Unternehmer zu dem WU Dach auch die Dämmung liefern und selbstverständlich eine Gewährleistung übernehmen Im zweiten Fall müssten Sie doch mal explizit mit Ihrem Planer über dieses Dach gesprochen haben und dann jemanden mit der Ausführung beauftragt haben... So wie Sie Fragen vermute ich eher ein Missverständniss. Daher die Rückfrage : Hat Ihnen jemand explizit ein WU Beton Dach angeboten und verkauft ? Risse gab es keine, sie liegt schon seit Feb. 13 ungeschützt, dann gibt es wohl auch keine mehr. Das ist wirklich das einzige was wirklich schlecht ist für ein WU Dach. In der Regel berücksichtigt der Planer kein all zu großes Delta T, also die Temperaturdifferenz für den Zwischenbauzustand bzw. die Gebrauchstauglichkeit. Wenn Sie das Dach im Winter bei z.B. 5°C betoniert haben und im Sommer auf dem Dach 40°C Bauteiltemp hatten, haben Sie 30-35° Tempdelta. Die sind vermutlich nicht statisch erfasst. Also schnellstmöglich dämmen ! ABER ! S.o. sofern wir wirklich von einer WU Konstruktion reden. Gruß S.P |
AW: WU Beton Flachdach Nicht alles gleich auf die Goldwaage legen, wie leider in anderen Foren. Bauherren sind selten vom Fach. "WU= Abdichtung!" war auch so von mir verstanden und gemeint. Der Dachdecker spricht von Abdichtung und meint aber dann den klassischen 3-lagigen Schweißbahnaufbau, nach dem Motto " Das machen wir immer so". Die Isolierung kommt kommende Woche endlich drauf. Nach den Gesprächen mit verschiedenen Dachdeckern war ich wieder verunsichert und wollte noch eine Zweitmeinung aus der "Beton-Fraktion" einholen, neben unserem Architekten. Machen kann man ja alles, nur ob das wirklich Sinnvoll ist, muss man auch als Bauherr hinterfragen, z.B. Wu- Dach mit dreilagigem Aufbau, nach Meinung eines Dachdeckers . Ich möchte hier keinem zu Nahe treten. Delta T: so gesehen hatten wir ja ein sehr langes Frühjahr, hier bis Ende Juni mit max 15°. Ok der August war heiß. Leider gibt es immer wieder Bauverzögerungen:-( Nochmals Dank dafür, dass Sie sich die Zeit genommen haben für Ihre schnellen Antworten. Grüße aus dem Ruhrgebiet gupi |
AW: WU Beton Flachdach - Welche (Neu)bauten in HH wurden mit WU-Beton beim flach geneigten Dach versehen? |
AW: WU Beton Flachdach Moin, Welche (Neu)bauten in HH wurden mit WU-Beton beim flach geneigten Dach versehen? WU Beton Dächer werden gefällelos ausgeführt. Zu den Objekten : Da wären schon mal alle Objekte der Firmen Otto Wulff und NCC und sehr viele Prien Objekte. Dazu kommen gelegentlich Züblin, Hochtief, BAM usw. Bei OW werden seit 30 Jahren nahezu alle Objekte in WU gebaut. Die NCC ist im Wohnbau recht groß und baut auch komplett WU Dächer. Größere bekannte Objekte aus den letzten Jahren : Astra Turm ( Prien) Tanzende Türme ( Züblin) Haspa Zentrale Wikingerweg ( ARGE Prien / Züblin) H3O Hochtief Zentrale Fuhlsbüttel ( Hochtief) Neuer Hühnerposten BKK Mobil Oil ( Hochtief) Elbschlossbrauerei Peter Döhle KG ( Prien) Brooktorkai GermanischerLloyd ( Markgraf) Hagenbeckquartier ( O.Wulff) Hafencity min. 20-30 größere Objekte Und hunderte weniger prägnante Büro- und Wohnobjekte mit OW, NCC und diversen Hamburger Mittelständlern ( Ditting, Petersen, MBN, H.Peters, Arikon, Boufonds, Köster, Schütt, Schröder KG usw.) Gruß SP |
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