Pfosten Riegel Fassade
 

Hey, ich studiere momentan im 3. Semester Architektur. Für meinen Entwurf bin ich auf der Suche nach einem Detail zu einer Pfosten-Riegel Fassade mit Glas an einem Tragwerk aus HEB Stahlträgern. Das Problem ist die Befestigung des Pfosten am Fundament und die Anbringung der Pfosten am Stahltragwerk.

Beste Grüße G

Ich wäre sehr dankbar für etwas Hilfe :)

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... eine skizze würde helfen....

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Lade ich sofort hoch

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da

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... und wo in der konstruktion soll die fassade sitzen?

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vor dem Stahltragwerk

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Die Pfosten werden auf ein Rohr geschoben, dieses hat eine Fußplatte, welche
auf dem Fundament verbolzt ist. (Z.B.)
Oben kann man es genauso machen.
Warum die Pfosten an den HEB Stützen befestigen?
Ich nehme nicht an, dass hinter jedem Pfosten eine Stütze ist (sonst könnte
man auf die Pfosten auch verzichten)
Wenn die Fassade so hoch ist, dass die Pfosten die Windlasten nicht aufnehmen
können, wird man wohl eher mit einem Querprofil aus Stahl hinter den Pfosten
arbeiten, wenn man nicht Unterspannung odes so etwas exotisches machen
will, was hier wegen der Stützen aber wohl eher nicht der Fall ist.
Hast Du eine Ansicht?

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Wie würde das denn mit dem Bodenanschluss aussehen? Stahlstützen befinden sich alle 5m und Pfosten alle 2,5m. Eine Ansicht habe ich bis jetzt noch nicht..

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in einem anderen Thread hatte ich mal diese Bild gepostet:

http://www.tektorum.de/attachments/b...per-glas01.jpg

Hier ist die Glasfassade ganz klar von der Stahlfassade getrennt (ich glaub wir
hatten da 50cm Abstand)
Das Glasdach liegt dann nur noch linienförmig auf aufgeständerten Flachstählen,
die Fassade hat gar kein Tragprofil mehr, ist nur noch punktweise über Scherter
mit den Stützen verbunden.

Es ist formal ein bisschen unglücklich so fette HEB hinter die schmalen
Pfosten zu stellen, aber Voilà, ich habe Deine Konstruktion im Netz gefunden,
einschl Fußpunkt:
Klickediklick

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Vielen Dank :) Habe hier noch aktuellere Details

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Mach Dir zunächst mal grob Gedanken über das Tragwerk.
Du befestigst die Pfosten an den Stahlstützen, warum?
Entweder willst Du Windlasten in die HEB leiten, dann reicht das so nicht, weil
Du ja nur jeden zweiten Pfosten befestigen kannst (genauso wie an Deinen
oberen Anschluss) oder die Pfosten nehmen die Windlasten selbst auf, dann
sind die Befestigungen überflüssig.
Also hier die Detailbrocken so kommentarlos auf den Hof zu werfen, ist ja auch
nicht die feine Art :D
Komische Schrauben, benutzt man heute nur noch Bolzen mit zwei Muttern
ohne Scheiben? ;)
Was ist denn das für ein merkwürdiger Stützenfuß? Was soll die Platte im
Fundament? Kennst Du den Montageablauf?
Detail 1 wackelt ja schon auf dem Monitor, warum so ein aufwendiger Stoß?
Was soll die Dämmung auf dem Winkel?

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Fusspunkt (nicht unbedingt mit Stahlbau)
http://www.risse-ing.de/files/ess_-_...te_800x660.jpg

Wenn das mit der Befestigung / Tragwerk klar ist, solltest du dir auch noc mal Gedanken zu Wärmebrücken am Dachrand, Anschluss der Geschossdecke an die Fassade und Wärmedämmung und Abdichtung am Fusspunkt machen...

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ist doch ein Schuh! :confused:

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Bei der Platte im Fundament bin ich noch nicht sicher wie diese dort ran kommt. Wenn ich die Schwerter weglasse und die Windlast komplett über die Pfosten leite, wird die Pfosten-Riegel Fassade dann über den Anschluss am Boden und Dach befestigt?

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ja, und das Detail , das pc gepostet hat, zeigt auch gut wie man das
bauphysikalisch in den Griff kriegt. ;)
Deine Stahlstützen sehen aber nach mehr als ein paar m Höhe aus, ich glaube
für die Pfosten der PR Fassade ist bei 7 oder 8 m Schluss, es scheinen also
Befestigung oben und unten nicht zu reichen.
Die Frage ist also, wie hoch ist die Fassade?

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14m

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dann reicht oben und unten nicht, also Querriegel, Unterspannung oder vor
jeder Stütze ein Pfosten.
Auch solltest Du mal darüber nachdenken, dass Du gerade in 14 m Höhe eine
5m breite und 7m (?) hohe Scheibe montieren willst ;)

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Ich versuche verzweifelt ein Detail zu finden was etwas ähnliches zeigt.. Wenn ihr zufällig was findet wäre ich mehr als dankbar. Die Stützen stehen im Abstand von 5m und vor jeder Stütze steht ein Pfosten zusätzlich zwischen den Stützen sprich alle 2,5m.

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Schreibst Du nur, oder liest Du auch? :confused:

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nur so am rande:

warum schneiden eigentlich immer alle runde löcher in die stahlträger?

noch was zum thema glasgrößen: http://www.glasfandel.de/service/produktionsdaten/

ich weiß nicht, wie wichtig sie dass bei eurer hochschulen nehmen...

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- Stahl- und auch Stahlbetonträger werden gelocht, um Gewicht zu sparen; (wenns drauf ankommt, nicht in der nähe des auflagers). um auch Stahl zu sparen würde man den träger auftrennen und versetzt verschweissen, wäre statisch gesehen ja das gleiche.

- es macht sehr wohl sinn, die P/R an die Stützen zu koppeln - die Profile würden sonst nicht nur wg. Windlasten riesig werden - wahrscheinlich so groß wie der Haupt-Stahlträger ;)

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Also Windlasten sind auch mit stranggepressten Aluminium-Profilen in den Griff zu bekommen (die Aluminium-/Stahl oder Holzprofile tragen auch nur die Fassade).
Sicher kann man ein bisschen Aluminium sparen, wenn man sie in Achse mit den Stahlträgern aufstellt.
Aber der Grund für die Größe der Stahlträger hinter der Fassade ist, dass diese auch die Betondecken tragen - und damit ungleich mehr Last.
Ob jetzt eine Lochung von Trägern statisch den entscheidenden Unterschied bringt - oftmals wäre es nicht zur Reduktion von Eigengewicht notwendig ist "nur" architektur.
Geschweißte Bereiche und Urmaterial können sich genau genommen durchaus unterscheiden. Dies ist halt - je nach Schweißart - nur nicht immer von Relevanz

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- bei solchen Fassadenhöhen trägt ein Aluprofil nicht, vermute ich
- im Hallenbau, wo Träger ja oft gelocht werden, kommt es aufs Gewicht an ... im Bürobau eher weniger. wer Träger "nur aus optischen Gründen" locht, macht was falsch, finde ich. Letztendlich sollte ein gutes Tragwerk dem Kräfteverlauf entsprechend ausgebildet werden.

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Dem aufmerksamen Leser ist nicht entgangen, dass ja nicht hinter jedem
Pfosten eine Stütze steht ;)

Lochstegträger, den eigentlichen Grund hat k-roy ja schon erklärt (sind
leistungsfähiger), haben noch einen geschätzten Vorteil:
Siehe Bild auf Seite 4 [PDF]
Ich schließe aber nicht aus, dass auch manchmal dekorative Motive dahinter
stecken.
@lalahmpf: 14m Aluminiumpfosten (ohne Stahlkern), da würd ich aber auch gern
mal ein Beispiel sehen.

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Aber gab es hier nicht Geschossdecken lt Detailskizze, an denen die Pfosten unterstützt werden können und diese nicht die vollen 14 m überbrücken müssen? Leider hat der TE ja keine Ansicht oder einen Gesamtschnitt mal eingestellt.

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Ja eine Decke würde dem Fall natürlich eine ganz neue Wendung geben :D

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Selbst wenn die Fassade über die 14m spannen würde:
Jeweils nach ~1/3 der 14m Höhe würde die Fassade unterteilt werden und an die zurück stehenden Träger anbinden -
es muss auch nicht hinter jedem Fassadenprofil ein Stahlträger stehen - man kann Kräfte durchaus auch quer ableiten.
In jedem Fall würde hier eine Statik weiterhelfen

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wenn in den Drittelpunkten rückverankert wird, spannt der Pfosten aber nicht
über 14m (Einfeld), sondern ist ein Durchlaufträger über drei Felder.
Was meinst Du mit Querableitung, doch nicht über die Riegel, oder?

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Ein Einfeld mit 14m Höhe ist ja auch komplett unsinnig.
Man kann "Rahmen" an die tragenden Stahlprofile anschließen (welche in der Zeichnung ja nur hinter jedem 2. Fassadenprofil stehen).
Diese Rahmen sind in der Lage Windbeanspruchung, Eigengewicht und sonstige Fassadenlasten aufzunehmen und an den Anschlusspunkten an die tragende UK abzuleiten.

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...hast Du oben aber gesagt:
Dass wir die Pfosten unterstützen müssen, haben wir schon ganz am Anfang geklärt.
Weil nicht hinter jedem Pfosten eine Stütze steht, müssen wir einen Stahl-
Querriegel einbauen oder Plan B (wenn pc Recht hat und es eine Decke gibt) am
Deckenrand befestigen. (Von Unterspannungen o.ä. jetzt mal abgesehen)
Einen Pfosten, der zwischen zwei Stahlstützen steht, unbefestigt über 14 m
durchlaufen zu lassen und zu hoffen, dass Riegel und Glas den irgendwie halten
ist wohl kein gangbarer Weg.

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Ich habe auf folgendes Zitat geantwortet

Fassadenprofile nehmen aber mitnichten eine tragende Funktion im Gebäude ein, und werden deshalb auch nicht "so groß" wie die Hauptstahlträger

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wir reden doch auch nur über Windlasten und Eigengewicht, hat doch niemand
behauptet, dass die Pfosten tragende Funktion des Bauwerks übernehmen
sollen.(Kann ich auch aus Deinem k-roy Zitat nicht rauslesen.)
Die Stahlkonstruktion trägt das Gebäude und die Pfosten Riegel Fassade trägt sich selbst.
Und ein Aluprofil kann aufgrund der Windlasten durchaus so groß werden (von
den Abmessungen) wie das Stahlprofil des Tragwerks, deswegen ist es sinnvoll sich darüber
Gedanken zu machen, einen Teil der Lasten, die auf die Fassade einwirken, in das Tragwerk
des Gebäudes einzuleiten, um dadurch die Abmessungen der Pfosten
klein zu halten.
Und bei 14m Höhe ist das aber sowieso notwendig, Abmessung hin oder her.
Deine Aussage: "Also Windlasten sind auch mit stranggepressten Aluminium-
Profilen in den Griff zu bekommen" stimmt da einfach nicht.

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Sie stimmt nicht für 14m Höhe aber bei üblichen Abmessungen schon!

Bei den übrigen Punkten gebe ich Dir Recht Kieler, bzw. habe die mir vorangegangenen Posts einfach nicht aufmerksam genug gelesen

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Man könnte ja auch die Riegel (mit 5 m "Spannweite") als Hauptträger ausbilden und dann die Lasten in die Stahlstützen ableiten.
Aber ohne zu wissen was hier die gewünschte Fassadenteilung werden soll / werden kann ist das natürlich alles puuuure Spekulation.

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was ich eigentlich noch zum Ausdruck bringen wollte war, dass bei den Fassadenprofilen Ausknicken durch hohe Gebäudelasten (maßgebliche Bemessungsgröße der Haupt-Stahlträger) entfällt

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ich meinte nur, daß man schlanke, ökonomische Profilstärken (=5x10cm) nur mit "normalen" Spannweiten (ca. Geschosshöhe) erzielen kann.
Danach wird es schnell dicker, und somit unansehnlicher (=6x20cm) und aufwendiger (unterspannter Träger ...)