ständig Grünstich in Allplan-Plotfiles
 

Hallo zusammen,

habe immer folgendes Problem:
In allen Plotfiles (plt, prn, ps und eps) werden meine grauen Füllflächen in Grüntönen wiedergegeben. Da ja meist noch andere Farben, z.B. von Fotos dabei sind, kann ich den Plotter nicht immer auf Graustufen-Plot einstellen.
Das eigenartige daran ist, daß alle anderen Farben korrekt wiedergegeben werden, nur sämtliche Grautöne werden Grüntöne; und zwar sowohl in den Programmen (z.B. Ghostview, Illustrator) sowie im Ausdruck.
:confused:
Als pdf sind die Farben richtig, jedoch sehen die Füllflächen eher körnig bzw. gerastert aus anstatt flächig.
Ein wenig "erleichtert" bin ich mittlerweile, daß ich nicht die einzige mit diesem Problem bin. Habe schon vier Leidensgenossen getroffen. Leider konnte uns bis jetzt niemand sagen, woran es liegt.

Ich hoffe, jemand von Euch hat vielleicht eine Lösung.

Viele Grüße
Jaja

P.S. Habe es schon mit mehreren Plottertreibern probiert, das Prob bleibt immer das gleiche...:(

Welche Version von Allplan benutzt du denn???? Ich kenne das Problem mit den "Körnigen" Fillings überhaupt nicht. Habe bis jetzt fast alle kostenlose PDF drucker und Distiller benutzt. Wie gesagt, bisher war immer alles ok. Normalerweise können Graue Fillings grün erscheinen, wenn du sie in Grafik Programmen importierst (da sie im PDF als Graustufen angegeben werden) und dann auf rgb basis weiterbearbeitest und druckst.

Kann durchaus am Plotter liegen. Hatte ähnliche Probleme auf einem HP 1055+.

Solltest nach Möglichkeit einen anderen Plotter ausprobieren.
Wenn Du Plotfiles aus Allplan machst (eps.), dann überprüfe diese in z.B. Illustrator, weil die Allplan Grautöne oft nicht rein grau sind, sondern noch farbige Beimischungen haben.

Das liegt garantiert daran, dass CAD Programme im RGB Farbraum arbeiten.
Beim Umwandeln (im Drucker) auf die Druckfarben CMYK wird neben dem K auch CMY verwendet. Das ist auch gut so, allderdings kann es sein, dass das Verhältniss nicht ganz passt. Am besten Files in z.B. Illustrator in CMYK umwandeln. Dann mal drucken und gucken ob das Problem immernoch besteht.
Wenn ja, dann dort die CMYK "grautöne" in reine K Grautöne umwandeln.

Grüsse
Florian

Vielen Dank erst mal für die schnellen Antworten:)

Ich arbeite mit Allplan 2004, genauso wie meine Bekannten mit dem gleichen Problem.
Benutzte Plotter: HP 1055, HP 1050, HP750c+
Der Grünstich ist bei allen Plottern da.
Ich werde gleich mal das Umwandeln im Illustrator ausprobieren. Bisher habe ich das Programm parallel zu Ghostview immer nur als "Druckvorschau" genutzt, das wird sich wohl ändern müssen...
Die "körnigen" pdfs bekomme ich mit den Adobe-Druckern (pdf-writer bzw. distiller). Habe es mit 300 und 600 dpi versucht, das Ergebnis ist immer das gleiche. Bei Verwendung von Ghostscript erhalte ich statt Plots leider immer nur Fehlermeldungen. Ich habe jetzt das Update auf Allplan 2005 bestellt, da soll der pdf-Export ja inklusive sein.
Nach dem Joggen teste ich das Umwandeln, ich gebe nicht auf
:D

Viele Grüße
Jaja

Das kann nicht sein!!!!! denn beim Distiller (auch version 2004!) werden nämlich Fillings als Vektoren(rechtecke) ausgegeben, sind also pixelunabhängig! Ich könnte dir jetzt eine million Beispiele Posten, aber das würde dir auch nix bringen.

Lediglich Farbverläfe werden in Bitmaps umgerechnet, eventuell auch transparente Fillings. Das müsste ich jetzt nochmal überprüfen.

Ich würde mich in deinem Fall mal mit der Service-Hotline (falls Vertrag vorhanden) in Verbindung setzten. Falls du Studi-Version hast, würde ich es einfach mal probieren. Hatte auch mal einfach angerufen, und mein Problem geschildert. der Mitarbeiter hatte Verständnis und half aus......


Egal, also wenn du alles richtig machst, darf am Ende kein Problem mit den Füllflächen entstehen.

Wie von Florian gesagt, beim Ausdruch ausserhalb von Nemetschek (Über Grafik Programme) kann der Grünstich von der RGB-->cymk Problematik kommen..........

Mache doch einfach mal ein paar Screenshots (Plotdialog in Nemetschek sowie Distiller und Drucker einstellungen) und poste die dann hier.......

So, nun habe ich einen Tag lang verschiedene Plotfunktionen ausprobiert. Das Ergebnis habe ich als Ausschnitt angehängt:
Bild 1 zeigt meine Einstellungen bei dem Treiber zum HP1055. Egal was ich bei den Optionen "TrueTypeSchriftart" oder "PostScript-Ausgabeoptionen" einstelle, das Ergebnis (Bild 2-4) ist immer das selbe.
Bild 2 zeigt die Vorschau in Ghostview: Alle Elemente vorhanden, aber anstatt Grautönen eher grünlich. Diesen Farbton haben auch meine Bekannten beim Plotten, aber auf anderen Plottern (HP750 bzw. HP800) mit den dazugehörigen Treibern.
Bild 3 zeigt die Fehlermeldung die erscheint, wenn ich die Datei (Endung prn, plt, ps, eps alle ausprobiert) in Illustrator öffnen will: "Fehlende Schriftart wird ersetzt" - verstehe ich nicht, Arial ist doch da.....
Bild 4 zeigt die gleiche Datei aus Bild 2 in Illustrator, jedoch mit einem Sepia-Stich und ohne Schrift!!!! Ich kann die Datei in CMYK umwandeln, dann wird aus sepia genau das grau, das ich möchte. Aber die Schrift bleibt trotzdem verschwunden.....:mad:
Bild 5 wurde aus Allplan heraus mit dem Adobe pdf-Writer erstellt. Am Bildschirm stimmt alles: Farben sind okay, Schriften sind da, Probedruck eines Ausschnitts daheim ist auch in Ordnung. AAAAAber....
Bild 6 ist der Scan von meinem ausplotteten Plan!!!! :( :( :( Die Fillings sind wirklich ganz komisch gepixelt und diese seltsamen Farbverläufe konnte mir auch niemand erklären.
Habe heute das Allplan2005-Update bekommen und werde da mal den pdf-Export prüfen. Denn was nützt mir das Umwandeln in CYMK, wenn vorher meine Texte entfernt werden??? Gut, daß ich das jetzt gemerkt habe und nicht erst am Abgabetag....

Voransichten mit Ghostview oder auch Acrobat interessieren für fabliche Abstimmungen nicht! Bewi diesen Previews kann lediglich überprüft werden, ob alles vorhanden ist. Auch evtl. gepixelte Linien in der vorschau bedeuten nicht, dass diese beim Ausdruck auch so aussehen. Mit etwas erfahrung, weiß man aber irgendwann, wie was aussehen wird.

Dein Anhang kann ich leider nicht wirklich entziffern... Beim Verkleinern von Daten für Bildschirmanzeigen möglicht immer durch "ganze Zahlen teilen". Also z.B. 50% oder 66% oder 33% oder 20%. Aber nicht 77%, 63%, 45%. Das läßt sich später immer schlecht lesen.

Bei der Erstellung der PS/PDF/EPS Datei darauf achten, dass die Schriften eingebettet werden oder besser in Pfade umgewandelt (AutoCAD macht das - manchmal zu meinem Leidwesen - immer).
Das Schriftproblem kenne ich ansonsten nicht, allerdings arbeite ich auch nicht mit Nemetschek. Verwendet Nemetschek die Systemschriften, oder eigene? TrueType oder PostScript? Kannst Du bei Öffenen in Illustrator nicht sagen, mit wecher Schrift die fehlende ersetzt werden soll?

bei plots aus allplan habe ich icm immer ausgeschaltet. wenn du icm einschaltest, muss wahrscheinlich eine korrekte Farbabstimmung vorliegen.


also bei icm immer ausgeschaltet, und true type fonts durch geräteschrift ersetzen, und dann dürfte nichts schiefgehen. Ich hatte bisher nie das Problem, dass Schriftarten (vor allem nicht windows Standartschriften) nicht übernommen werden.

Es kann aber vorkommen (bis version 2003, bei 2004 hatte ich das noch nicht, kann aber auch am illustrator liegen, ich selbst arbeite mit corel), dass Schriften falsch übernommen werden, z.b. bei 3 zeilen werden alle zeilen in eine übereinander dargestellt.

Zurück zum Thema Farbe: wie gesagt, Farbechte ausdrücke bekommst du nur in Allplan, wenn du mit pdf exportierst, verändert sich immer leicht der Farbton. Beim Umwandeln in CYMK musst du beachten, dass teilweise die Farben sehr stark vom gewünschten Farbton abweichen können!

Und erhoffe dir nicht allzu viel vom Allplan pdf Drucker in Version 2005. Bei Tests hatte der auch aus einer vergleichbar grossen Zeichnung wie deiner tausende von Elemente gemacht, die dann bei Weiterverarbeitung in Grafikprogrammen echte Speicherkiller werden.

Wieso dann beim Plotten in deinem letzten Bild sowas entsteht ist mir echt ein Rätsel. Probiere doch mal einen anderen Plotter (copy shop wechseln etc) um zu sehen, ob es am plotter liegt...... wie gesagt, die Konfiguration Adobe PDF Writer und Allplan benutze ich normalerweise immer, und ausser Farbabweichungen dürfte eigentlich nichts passieren. Diese Farbschimmer können eigentlich nur Plotterbedingt sein!

Davon würde ich immer abraten, es sei denn man hat die Schrift selber auf dem Drucker installiert. Selbst wenn man mit Arial arbeitet, ist Arial nicht gleich Arial! Die Schriften variieren minimal, was zu einem Zeilenumbruch an einer unerwünschten Stelle führen kann!


Ganz genau und das wird auch auf dem Drucker passieren! Daher ist die einzige Möglichkeit das Farbproblem vorm Druck zu lösen, die Umwandlung in CMYK und ggf. dann eine Farbanpassung...

hier die Darstellung im Planmodul

hier das Ergebnis

und hier die Einstellungen im PDF Writer (ohne Distillerbenutzung; PDF direkt mit PDF Writer erzeugt)

@Florian:

mit dem PDF Writer werden Schriten immer mit eingebettet, man kann also die Einstellung so vornehmen. Schriften werden nur dann nicht eingebettet, wenn man dies explicit in den PDF Writer einstellungen anhakt.

Danke für diese Info ;)

nochmals eine Frage: wie viele Obekte werden denn im Illustrator bei deiner importierten Zeichnung angezeigt?

Es ging doch ursprünglich um grünstichige Grautöen in diesem Post?

Also unter ICM-Absicht im PS3-Plottertreiber hast Du verschiedene Optionen z.B. für Bilder, Grafiken etc. diese haben auf jeden Fall Einfluß auf die Farbwiedergabe im Illustrator. Versuch es mal mit Einstellung "Grafik".

An der Schriftartotion solltest Du eigentlich nichts verändern und die Standarteinstellung wählen. Nach meiner Erfahrung kommst Du am Besten klar, wenn Du in Allplan alles mit Arial beschriftest und dann im Illustrator nach Bedarf den Text modifizierst (Schriftart änderst). Wenn Du eine vernünftige Teilbildhierachie in Allplan hast, dann sollte das kein Problem sein, dann hast Du entsprechende Ebenen und Gruppen im Illustrator.
Mit anderen Schriftarten kann der Illustrator schonmal Probleme haben....nach meiner Erfahrung. Mit dem Illustrator-Zauberstab hast Du schnell Deine ganzen Textbausteine markiert.

Die Grautöne würde ich wie gesagt im Illustrator mit der Pipette nochmal checken...die meisten Allplan-Grau zeigen eine kleine Verschiebung an einem der RGB-Farbregler....für ein sauberes Grau müssen diese im Gleichgewicht stehen. Am Besten geht das im Illustrator-"Graustufenmodus".

Übrigens die bequemste Art am Ende ein sicheres graues Ergebnis aus Illustrator zu bekommen ist:

1. Farbraum auf CMYK umstellen (sonst fehlt dir das Schwar am ende wieder :P)

2. alle Objekte markieren

3. Im Menü "Filter->in Graustufen konvertieren" verwenden

Grüsse
Florian

Also Moment, die Abntworten hier bedeuten einen erheblichen Mehraufwand, der einfach nicht nötig ist:

Wenn der Adiobe PDF Writer zur Verfügung steht, dann benutze den anstatt einen Postscript Drucker und Ghostview. Das Ergebnis wird einfach besser:


* Schriften solltest du auf jeden Fall im Allplan richtig einstellen, ansonsten machst du dir im Illustrater den Wolf, und die Grösse und Proportion der Schriftart sind auch verschieden, d.h. du musst für jede Schrift zwei Optionen nochmals einstellen. Wenn du die Einstellung machst wie von mir gezeigt und sicher gehst, dass der Haken bei "schriften nicht an Adobe Schicken" nicht angehakt ist, dann kann nichts schiefgehen.

* ICM deaktivieren. wenn du es aktivierst, musst du auch eine Farbangleichung durchführen.

* unter icm das Ergebnis auf Grafik lassen.

* grau Fillings sind schon durch den PDF Printer in Graustufen umgewandelt. wenn du im Illustrator schaust, siehst du das auch.

------> Fazit: ohne Farbabgleichung wirst du nie ein 100% akkuraten Plot erhalten. Aus eigener Erfahrung kann ich dir aber sagen, dass die Farben auch so einigermassen befriedigend ausgegeben werden.


wie gesagt, der Pixeleindruck und die abgefuckte farbausgabe liegen eindeutig nicht am Adobe PDF, noch an cymk oder RGB Einstellungen. Es scheint hier ein Konflikt mit der Farbausgabe des Plotters zu geben. Wenn es eine Farbkalibrierungsproblem wäre, müsste zumindest eine Fläche einheitlich ausgegeben werden, und lediglich der Farbton abweichen.

Probiere einfach mal einen anderen Plotte raus (kann auch ein normaler A$ Drucker sein), und du wirst sehen, woran es wirklich liegt.

Bevor du 20 Tips nachgehst, probiere einfach mal den naheliegenden. Wie gesagt, ich arbeite seit 5 jahren mit allplan und PDF, ich werde also wissen, was ich dir hier an tips gebe. Wenn ich selbst nichts weiss, werde ich hier nicht auf Gut Glück irgendwas posten....

Hallo noone, geht mir genauso, wahrscheinlich sogar noch etwas länger. Aber das ist ja hier kein Wettbewerb!

Es gibt nur keine Allheillösungen, weil die Probleme bzw. die Konfiguration bei jedem ein klein wenig anders ausfallen kann.


Ich würde in diesem konkreten Fall in erster Linie auf ein Plotterproblem tippen (wie gesagt HP), denn alleine Druckmenu des Plotters bzw. auch vorher im Druckertreiber, läßt sich die Ausgabe (die Farben) noch erheblich manipulieren. Auch das Papier spielt eine nicht zu unterschätzende Rolle!

Der Vorteil an dem Umweg über z.B. Illustrator liegt in den nachträglichen Anpassungsmöglichkeiten. Man hat schneller eine andere Farbkonfiguration ausprobiert und kann so womöglich manche Ursachen schneller ausschließen.

Ich würde außerdem Dir empfehlen Deine Postscriptausgabeoption auf EPS Eingekapselten Postscript zu stellen und das Druckfile mit der Endung .eps zu versehen. So gab es bei mir jedenfalls immer die geringsten Komplikationen. Möglicherweise sind damit auch Deine Schriftprobleme gelöst!

So, habe es nun mit der unten gezeigten Einstellung geschafft, die Daten von Allplan ohne Probs in Illustrator zu öffnen, konvertieren und zu layouten. :D Danke für die Tipps!!!
Nehme morgen das Ergebnis einmal als pdf (Adobe pdf-writer) und einmal als eps (Illustrator) mit zur Uni und schick beides an den Plotter, bin mal auf das Druck(farb)ergebnis gespannt;)

Das Druckfile aus dem Illustrator brauch kein eps-Format zu sein.
EPS dient mir nur für den export von allplan zu Illustrator.
Aus Illustrator würde ich zunächst ohne Veränderungen im Druckertreiber mit dem PS3-Treiber drucken! Laß auch den Haken bei Bitmap-Drucken gesetzt!

ich würde aus dem Grafikprogramm, mit dem du die Pläne gelayoutet hast, wieder ein PDF mit den Einstellungen der Druckvorstufe erstellen, so ist das Ergebnis am besten.

nochmals die Frage: wie viele Objekte werden denn im Illustrator angezeigt beim Import?

Habs gestern abend nicht mehr geschafft, meinen Ploterfolg zu verkünden:D
Beide Pläne - sowohl pdf als auch eps - sind super gedruckt worden: Die Farben stimmen endlich und die Qualität ist super!!!

@noone:
Ich habe nach dem Import 1 Ebene mit 1 Gruppe. In dieser Gruppe ist jeder importierte Buchstabe ein extra Objekt (also ganz schön viele...), während es 5 Zusammengefaßte gibt, daß entspricht meinen 5 Teilbildern.
Auf jedenfall rödelt mein alter Rechner ganz schön lange damit rum, aber er schaffts..

Ein wirklich dickes Dankeschön nochmal an Euch alle!!!!

freut mich, dass es endlich geklappt hat......

Auf was ich mit der Frage der Objekte zurückkommen will.....

Wie du schon gesagt hast, rödelt der Computer ganz schön rum mit den vielen Objekten.........

Beim PDF Export aus Allplan machen alle kostenlose PDF Writer sowie mit PS und Ghostview erstellten PDFs aus einfachen Vektorenzeichnungen hunderte bis tausende Objekte. Bisher hatte ich nur bei mit dem PDF Writer (vom Adobe Professional) erstellten PDFs beim Import in Illustrator oder Corel eine überschaubare Anzahl von Objekten. Es ist daher Ratsam, diesen Drucker zu verwenden. Ausserdem kannst du um Speicher freizugeben, in den Grafikprogs die Objekte kombinieren.

Schön, dass Jaja es endlich geschafft hat.
Ich frage mich allerdings, auf welchen Hersteller ICM zurückgeht ?
Das scheint ein CMM (colour management modul) zu sein, dass schlechtere Ergebinisse liefert als keins.

Grüße Michael