Plangrundlage in ArchiCAD verzerren
 

Ich habe einen alten Bestandsplan eingescannt und in ArchiCAD hinzugeladen. Über die Größenänderung und eine lesbare Maßkette konnte ich den Plan schon recht gut skalieren. Nun ist aber das Problem, dass der Plan scheinbar verzerrt ist. D.h. alle vertikalen Maße stimmen, nur die Horizontalen weichen etwas ab.
Ich hatte gehofft, das Problem mit Längenänderung exakt zu lösen.
Jetzt scheint es aber, als ob das Längenänderungstool es nicht so wie das Größenänderungstool zulässt, dass ich innerhalb des Bildes einen Maßpunkt greife, sondern nur die äusseren Bildpunkte.

Gibt's für mich noch einen anderen Weg, als die Längenänderung "manuell" zu berechnen?

ich würde den Plan noch einmal einscannen

Und dann? Das Problem liegt ja nicht an meinem Scanner, der Plan ist einfach mehrfach hin und her skaliert worden.

Hab's nicht ausprobiert, aber probier doch mal erst die Höhe mit der Größenänderung zu skalieren, dann die Höhe markieren mit einer Hilfslinie.
Danach die Länge mit Größenänderung festlegen, um danch die Höhe mit einer normale Längenänderung wieder auf das Maß der Hilfslinie zu skalieren.

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

FST

@fst

meinst Du
--> zuerst die korrekte Höhe des Bildes nach den (hoffentlich darin enthaltenen) Maßen skalieren - dann die Bildhöhe "merken"
--> dann die Bildbreite skalieren und die Bildbreite "merken"
--> dann das Bild ganz einfach nach den gemerkten Werten "verzerren"?

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Kann es sein, daß es nach weiteren 3 Jahren dafür noch immer keine zufriedenstellende Lösung in ArchiCAD (version 13) gibt?

Ich stehe nämlich vor einen ähnlichen Problem.

Bei uns wurde ein Plan auf Grundlage eines verzerrten Scans nachgezeichnet.
Jetzt, nachdem der Fehler bemerkt wurde, soll der Plan in y-Richtung um ca. 110% verzerrt werden, während die x-Richtung gleichbleiben soll.
Welche Möglichkeiten gibt es in AC???

Funktion Längenänderung funktoniert nicht, weil sie lediglich alles um ein festes Maß verlängert unabhängig vom unterschiedlichen Anfangspunkt der Linien und sonstigen Planbestandteile.
Funktion Größenänderung funktoniert nicht, weil sie nur proportional funktioniert.

In Allplan läßt sich (seit ungefähr einem Jahrzehnt) bei Größenänderungen ein separater Wert für x- und y-Richtung einstellen.

Wer hat eine Lösung?

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Wenn es nur 2D Bauteile Linien etc. sind, könntes Du das Ganze als
Objekt speichern, skalieren und wieder zerlegen.

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Vielen Dank, aber das sind doch wieder erhebliche Umwege, die man bei manch anderem Programm nicht gehen muß. Vorallem wäre es auch für 3-D wichtig und sinnvoll.
Allmählich frage ich mioch doch wieder, warum ich Allplan eingemottet habe.

P.S. Ich habe gehört, daß Allplan-Händler auch nochmal gezielt an ArchiCAD-Kunden herantreten sollen um diesen Allplan schmackhaft zu machen, obwohl sie zum gleichen Mutterkonzern gehören. Weiterhin soll es für ArchiCAD-Kunden zukünftig Möglichkeiten geben Ihre Lizenzen problemlos gegen Allplan einzutauschen (gegen ermäßigte Aufpreise). Nachdem was man so hört, wird es vermutlich in ca. 3 Jahren nur noch eine gemeinsame CAD-Software geben.
Stimmts? ;)

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Von wem hörst Du den sowas? Mir liegen bisher keine Informationen vor. die dies bestätigen würden.

Aber wenn Du jedes mal wechselst, wenn in einem Programm eine Funktion nicht vorhanden ist, die Du aus einem anderen Programm kennst, ist das sicherlich gut für die Konjunktur.

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Ich fände es besser, wenn sich die Unternehmen, die sich im Besitz eines Aktienmehrheitseigners befinden, diesbezüglich wenigstens untereinander austauschen würden.
Ich fände es auch super, wenn es die gleichen Funktionen gäbe.
Ich frag mich auch, ob es wirklich einen Austausch mit den Kunden gibt. Damit meine ich nicht zwischen Reseller und Anwender, sondern Anwender und Programmierer. Bei ArchiCAD soll das ja mit Anwendern in Australien statt gefunden haben für Version 9. Aber anscheinend ticken die unten anders.

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Hab das aus Allplan-Händlerkreisen vernommen.
Das will man den ArchiCAD-Dealern vielleicht erst später sagen. :D

Natürlich wechsele ich nicht wöchentlich die Software, aber das solche simplen Funktionen nach mehreren Jahren (im Nemetschek-Konzern) noch fehlen, ist schon peinlich.

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immerhin hat Archicad einige Funktionen von Allplan bekommen (und umgekehrt) - z.B. das neue Bemassungstool in V 13.......

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Naja es gab angeblich auch schon Allplan Händler, die ArchiCAD Anwender darüber informiert haben, dass ArchiCAD bald nicht mehr auf dem Mac unterstützt wird. Allerdings bezogen die sich auf die Ankündigung das ArchiCAD in einigen Versionen keine PowerPC mehr unterstützt. (Ist schon einige Jahre her.)


Mir wäre natürlich auch lieber, das ArchiCAD immer mehr kann als alle anderen Programme. Ich denke aber das ArchiCAD immer noch die meisten sinnvollen Funktionen unter einer bedienbaren Oberfläche vereint.

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Den Austausch mit den Kunden gibt es. Nur findet der häufig auch über die Reseller statt. Bauherren kommunizieren ja auch mit den Architekten, und nicht mit den ausführenden Handwerkern. (Zumindest im Idealbild)
Die Sache mit Australien bezieht sich auf Betatests. Die neue Teamworkfunktionalität ist z.B. zuerst in Australien getestet worden.

Dei Anwenderwünsche werden jedoch weltweit gesammelt. Leider kann man zu meinem Leidwesen nicht alle realisieren.

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na ja wenn man das Tempo bedenkt, mit dem ArchiCad Neuerungen zwischen den Versionen einbaut..... z.B. zwischen 10 und 11?? ach ja, was ist neu in 12? ist auch nicht so weltbewegend.

Ich glaube eher, dass entweder

a) die Entwickler extrem langsam arbeiten - bzw das ganze Feedback - Thema reine PR ist

oder

b) die Benutzer darauf stehen, Massketten wieder und wieder zu wiederholen - der horizontal bzw vertikal Bemassungsbutton hat bisher auch noch niemand so richtig verstanden.


Ich finde ja, dass Archi-Cad eine sehr bedienerfreundliche Oberfläche und Funktionsweise hat, jedoch werden viele elementare Funktionen eines CAD Programmes recht unbrauchbar bzw. nicht integriert.

z.B. die umständliche Parallelen - Zeichnen Funktion bzw. das parallele Kopieren. Die Skalierfunktion, von Archimedes angesprochen, reiht sich da nahtlos ein.

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Wo ist das Problem? Ich gehe davon aus Du meinst die Funktion in 12

Was ist an Parallelen zu kompliziert? (Vorrausgesetzt man hat die Hilfslinien eingblendet)

Aber ich denke die Diskussion führt eh nicht zu einem sinnvollem Ende.
ArchiCAD ist sicherlich nicht perfekt, und es gibt einige sinnvolle Funktionen die mir selbst noch fehlen, aber ich denke das gehört bei einer CAD Software leider dazu.

Das hier im Forum ein Frage nach 7 Jahren zum zweiten mal aufkommt, und mir seitdem auch nicht anderwertig begegnet ist zeigt doch das dieses Problem in der Praxis nicht allzu oft vorkommt.

Ich werde den Wunsch aber mal weiterleiten, und evtl. wird es in einigen Versionen realisiert.

Frage zu Funktionen beantworte ich gerne, aber das Programmierer "bashing" ist mir zu eintönig.

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Das hat mit Sicherheit schon viele Leute genervt, vor allem die, die wissen, daß es bei anderen Programmen funktioniert. Die meisten werden einfach manuell geändert haben und sich nicht die Mühe mit Nachfragen gemacht haben.

Wichtig oder sinnvoll ist diese Funktion nicht nur bei Grundrissen, die man unregelmässig skalieren möchte, sondern auch z.B. bei Treppenschnitten im Detail M 1/10 (2-D).
Ich habe eine Treppe detailiert mit allen Schnittpunkten, Belagstärken, Geländer usw. in der Ansicht bzw. im Schnitt aufgezeichnet und dann wird aus irgendwelchen Gründen die Geschosshöhe um 4 cm erhöht, aber die Treppenlauflänge bleibt unverändert. Das heißt alle Stufenauftritte werden um 3 mm höher. Mit einer individuellen Skalierung für x- und y-Achse ist das Anpassen eine Sache von Sekunden. Ohne diese Funktion kann man 20-30 min. manuell rumändern.

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Nicht falsch verstehen, ich sagte nicht das diese Funktion nicht sinnvoll wäre.
Ich habe versucht Dir einen Workaround zu geben, und ich werde den Wunsch weiterleiten.

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Ich hätte einen Wunsch für ArchiCAD:

Ich möchte statt eines umständlich über Strg. T erreichbares Einstellungsfensters eine Palette für all diese Parameter.
Außerdem möchte ich in dieser Palette sehen, welche x,y,z koordinaten das jeweilige Objekt hat, und welche Ausdehnug ∆x, ∆y, ∆z es hat. Ich möchte alles Parameter ändern können, und dabei direkt sehen, was sich tut, ohne es mit okay bestätigen zu müssen. (Als Zwischenschritt muss ein Vorschau.-Buttn in der jetzigen Version her !).
Ich möchte bei der Eingabe übirgens auch ∆x+Zahlenwert (oder - * /) eingeben können.

Ich möchte auch Geschosse per drag an drop in ihrer Reihenfolge ändern können.

Ich möchte, dass ich per Rechtemouse-Taste->Kontextmenü die Raumstempel updaten lassen kann.

ich will noch vieles mehr, aber das waren die Sachen die mich nur heute wieder tierisch aufgeregt haben.

Ich möchte an dieser Stelle auch mal das BIMsche Problem postulieren:
Ich zeichne eine Objekt mit dem entsprechenden Werkzeug. Das dauert 10 Sekunden. Ich brauche aber 2 Stunden, damit es auf allen Darstellungen so auch sieht wie ich es mir vorstelle und es andere richtig verstehen. Das Problem hat ArchiCAD, das Problem hat Revit. Oder aus Sicht der Hersteller, diese Probleme haben die Anwender. Zumindest, die die zu doof sind.

Deshalb meine These: BIM geht nur, wenn ein versierter CAD-Manager da ist, der diese 2 Stunden im Handumdrehen nachhaltig löst. Wer so jemanden nicht hat, sollte es lassen.

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hmmm..... ok, ich kenne Archicad erst seit Version 10, kann also definitiv sagen, dass die Bemassung echt mind. 2 Jahre lang am Benutzer vorbeiging (und die hat sich bestimmt schon viele Versionen vorher nicht weiterentwickelt). Meine Meinung.

lmao...... alles klar, es ist also als einfach zu bezeichnen, Linien länger anzuhalten, um eine Spur angezeigt zu bekommen, diese dann mit der Maus zu verschieben, um dann die Anzeige für den Rechten winkel zu bekommen???? Auch die andere Variante über die Paralell-Toolbuttons ist eine Farce.

Einfach ist für mich wie in anderen Programmen wie AutoCAD oder Allplan, eine Linie anzuklicken, und die Abstände direkt eingeben zu können. Dürfte nicht sehr schwer zu integrieren sein.


Dieses Beispiel kann ich nur mitunterschreiben, in ArchiCAD müsson so viele Arbeitsschritte einfach wiederholt werden, weil es gewisse Funktionen einfach nicht gibt.

Was ist bitte so schwer daran, Fenster in andere Wände kopieren zu können??? Alleine die Zeit, Fenster zu pipettieren und neu zu zeichnen......

Es gibt so viele dieser kleinen aber folgenreichen Beispiele, die es mir immer wieder schwer machen, von ArchiCAD überzeugt zu sein.

Keine Frage, ArchiCad macht sehr schöne Grafische Plandarstellungen, für die Wirtschaftlichkeit eines Büro ist aber der Zeitaufwand beim Zeichnen ein essentieller Faktor. Gerade als ich parallel auf ArchiCAD und Allplan gearbeitet hatte, hatte ich gemerkt, dass die Dateneingabe mit Allplan sehr viel schneller und präziser ist.

Keine Frage, jedes Programm hat Stärken und Schwächen, aber die Aussage, in 7 Jahren sei das Problem nur zwei mal angesprochen worden, hat mir den Kragen platzen lassen......

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Es gibt Kritikpunkte an ArchiCAD die regelmässig kommen, wie z.B. die Längenangabe von Bauteilen über ein Parameterfenster (kommt fast immer von ehemaligen Vectorworksangängern @Mika). Die Sache mit dem "unproportionalen" skalieren habe ich bisher eben sonst noch nicht gehört.

Da ich für alle Berliner Büros mit ArchiCAD zuständig bin, denke ich schon das ich davon ableiten kann das diese Problem in den Büros nicht besonders häufig auftritt, sonst würde jemand aus dem Büro anfragen.

Aber wie schon gesagt, die Funktion wäre durchaus sinnvoll.

Die Frage zu dem Bemaßungswerkzeug verstehe ich aber wirklich nicht.
In 12 wurde das Bemaßungswerkzeug komplett umgestellt.
Du gibst die zu vermassenden Punkte an, und AC erkennt die Richtung bzw. fragt über das Symbol nach der Ausrichtung.

Warum man ein Fenster nicht kopieren kann, kann ich auch nicht erklären.
Aber wie gross ist der Unterschied?
Um ein Fenster zu kopieren müsstest man es aktivieren, den kopieren Befehl aktivieren, und den neuen Einfügepunkt angeben.

Aktuell muss du mit ALT Anklicken, den neuen Einfügepunkt angeben, evtl. auf eine Seite des Einfügepunktes klicken, und außerhalb klicken.
1 klick mehr oder?
(Bei nicht orthogonalen Wänden ist es teilweise komplexer)

@Mika: Wenn du bei den Raumstempel die Bruttofläche einblendest, wird diese sofort aktualisiert. Das manuelle Aktualisieren musst Du nur auslösen wenn die Abzugsfläche und die Nettofläche aktualisiert werden muss.

Zum Effizienzvergleich ArchiCAD/ Allplan kenne ich nur die Beispiele von Büros die von ArchiCAD auf Allplan umgestiegen sind.

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Gut erkannt, aber muss ich mich jetzt deswegen entschuldigen ?
So eine Info-Palette gibt es auch in AutoCAD.

Kann es sein, dass das nur zutrifft, wenn ArchiCAD die Raumbegrenzungen selber findet, und der Raumstempel nicht manuell gezeichnet wurde ?
In meinem Fall, in dem es Wände gibt die, an Stützen stoßen, wird so gut wie kein einziger Raum erkannt. Und die Raumstempel passen sich auch nicht von allein an, wenn man eine Wand verschiebt.

A propos Wand. Es wäre auch schön, wenn die Wände quasi magnetisch zusammen hingen. Sodass man nicht jedes Mal, wenn man eine Wand verschiebt, andere vorher verbundene Wände wieder manuell verbinden muss. Sorry ist bestimmt auch wieder eine typische VectorWorks-Switcher-Frage.


Versteh mich nicht falsch, ich bin froh, dass es ArchiCAD gibt, ein reines BIM für'n Mac seit 1984. Aber Graphisoft sollte sich nicht darauf ausruhen, dass das eigene Klientel sich an die Methodik gewöhnt hat. AutoDesk bzw. Revit schläft nicht, und das Potenzial dort ist viel versprechend. Daher sollte man es nicht darauf an kommen lassen, dass die auch stehen bleiben.

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Höchstens dafür jemal mit einer ander Software gearbeitet zu haben.

Auch bei manuellen Wänden wird die Bruttofläche sofort geändert. Bei den Stützen in den Wänden ist der Trick das die Wand durchgehen muss, und die Stütze dann quasi auf dei wand gestellt wird. Die Masse wir dann abegezogen.( Mal kontrollieren). Beim Verschieben von Wänden muss man aber tatsächlich manuell die Aktualisierung auslösen.

Wäre manchmal sicherlich sinnvoll, aber wird dann BIM nicht noch komplizierter?

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ctrl-c (copy) und ctrl-v (paste) ---> darauf wollte ich hinaus. Das geht von Geschoss nach Geschoss mit Wänden, warum sollte man es nicht auch mit Fenstern + Türen können??


sag ich ja - ab 12 geht es. Die Kritik meinerseits hat sich darauf bezogen, dass Grafisoft eben viele lange Jahre gebraucht hat, um mal daran was besser zu machen.



Soviel noch, weil sich die zwei Aussagen auf mich bezogen haben.

Übrigens finde ich es nicht prickelnd, als Experte mir sozusagen die Meinungsfreiheit zum Thema Archicad einzuschränken zu wollen.

Ich kann nachvollziehen, dass es als Reseller oder Mitarbeiter von Graphisoft etwas schmerzt, wenn das eigene Produkt kritisiert wird, jedoch sind wir hier in einem öffentlichen Forum, und ich denke, dass die von mir hervorgebrachte Kritik den legalen Rahmen der Meinungsfreiheit nicht überschreitet.

Wenn ich des Öfteren ArchiCad mit Allplan oder Autocad vergleiche, dann nur deswegen, da ich beruflich bereits mit diesen Programmen gearbeitet habe. Mir geht es dabei nicht, Kunden von dem einen Anbieter zum Anderen zu ziehen. Ich denke, dass jeder via Trial-Versionen selbst rausfinden kann, welches Programm am besten zum Individuum passt. Aussagen von Software-Vertreter finde ich nach mehreren Fehlgriffen nicht mehr sehr spannend.

Aber trotzdem werde ich mir Deine Meinung als Experte zu Herzen nehmen, und das Thema ArchiCad hiermit beenden.

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Super, vielen Dank. Ich hatte gedacht, dass das nicht richtig wäre, weil ich damals noch dachte ich würde die Massen von ArchiCAD ermitteln lassen können. Da ich das aber noch nicht geschafft habe, kann ich es ja so machen, oder würde die Stütze schlauerweise von der Wand abgezogen werden, so wie Fenster ?
Achso, wo im Handbuch steht das ? Bzw. das sind diese Dinge nach denen man 2 Stunden suchen muss.

Sehen "Sie", und das wäre einfach über Rechts-Klick.


Wieso ? Ich definiere, dass zwei Wände sich treffen, aber ich kann jeder Zeit durch verschieben einer Wand den Treffpunkt mitverschieben, statt die Wände immer wieder neu zu verbinden.

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moin,
warum ich dieses Thema nach 2 Jahren Pause wiederbelebe?
Ganz einfach, ich habe nach 6 Jahren Archicad und mittlerweile anderen CAD Programmen noch immer keine Lösung wie man in Archicad Linien oder Schraffuren unproportional skaliert.
Wie oder Wann kann man in Archicad verzerren? Hat da jemand mittlerweile eine Lösung?

Datt kann doch sogar Paint oder? :)