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-   -   Umstieg von Autocad auf Vectorworks... (https://www.tektorum.de/praesentation-darstellung/3677-umstieg-autocad-vectorworks.html)

mila 07.06.2007 10:39

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also: drehen kannst du nicht nur per eingabe des winkels, sondern auch per maus (wobei du dann immer noch über die koordinatenleiste den winkel einstellen kannst)...klick auf drehpunkt...achse festlegen, klick, drehen, an neuer achse ausrichten, klick.

mila 07.06.2007 10:44

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ich glaube den befehl ausrichten(ist damit align gemeint) an einem gedrehten objekt geht nicht mit einem klick.

möglichkeit 1. dein polygon auszurichten wäre es mithilfe einer kopierten linie in den gewünschten winkel zu drehen (siehe bild),

möglichkeit 2. mithilfe der modi (bei mir dann doppelklick auf "an winkel ausrichten" und dann "mit maus festlegen)--->geht auch mit doppelklick auf tastenkürzel (bei mir W)--->dann aber auch das polygon drehen

mila 07.06.2007 11:21

frage 3 selber beantwortet: wand mit dem werkzeug (nicht dem befehl) zerschneiden mit leitlinie im gewünschten winkel teilen...zu einfach.

Matthias 11.06.2007 23:02

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Hi,

ich hatte wegen einer Wettbewerbsabgabe in den letzten Tagen zu wenig Zeit zum antworten, trotzdem jetzt noch ein paar (weiterführende) Tips zu den aufgetauchten Fragen:


- Pipette: strg bzw. alt schaltet temporär von aufnehmen (pipette) zu zuweisen (eimer) um, beim loslassen der taste ist wieder der vorherige modus aktiv. Spart gegenüber der 2x-"U"-drücken-Methode einen Tastendruck...


- align: Hier sind die Kantenhilfslinien unheimlich praktisch. Geht ganz präzise, ohne das Ursprungsobjekt zu verschieben, ohne Winkeleingaben per Tastatur und ohne Konstruktion von Hilfslinien. Kurzanleitung (vgl. Bild):

1. Modus "An Kante ausrichten" aktivieren (R)

2. Rotieren (shift-X), Ursprungsrichtung mit Basispunkt und Objektkante angeben.

3. Mit Maus an Ziel-Objektekante Taste "G" drücken, eine Kantenhilfslinie erscheint.

4. Maus Verschieben, bis Infotext "Parallel zu Kantenhilfslinie" erscheint, Klciken.

5. fertig.


- dxf/dwg-export:

Bei der Weitergabe an Fachplaner ist normalerweise das Planlayout irrelevant, ein identisches Druckergebnis wie aus dem Ursprungsprogramm (VW) kann man ja im "Fremdformat" (dxf/dwg/autocad) eh nicht erwarten.

Für den Druck sollte also das pdf (oder wenn gefordert ein plotfile) mitgeliefert werden. Das pdf dient auch zur Kontrolle der inhaltlichen Vollständigkeit. Möglicherweise importieren Fachplaner ja die aus VW erzeugte dwg in Microstation oder Allplan oder wer weiß wohin, da können mit der Darstellung lustige Sachen passieren.

Wichtig ist also, daß die Einfügepunkte der Grundrisse nach wie vor stimmen (evtl. Gauß-Krüger-Koordinaten erhalten bleiben) und daß auch Details nicht skaliert werden, sondern daß alle Zeichnungselemente in der selben Einheit auftauchen (auch die Details 1:5 sollten z.B. in Meter exportiert werden).

Aus VW exportiere ich also entweder mit Layoutebenen (dann werden alle Ebenen automatisch "richtig" skaliert [Alle Layoutebenen mm, alle Konstruktionsebenen Meter] oder nur die Konstruktionsebenen (dann aber "Ebenen skalieren" deaktiviert!).

Dittsche würde sagen: Meine Meinung.

Und wenn ich mir so manche Datei anschaue, die ich von Fachplanern bekommen habe, ist es in der Praxis wesentlich wichtiger, kreative Lösungen für's Importieren als für's Exportieren zu finden (manchmal hilft auch der Griff zum Telefonhörer)...


Viel Text. Vielleicht hilft's ja ein bißchen.

Gruß, Matthias

mila 12.06.2007 08:55

super mit dem drehen...ich glaube mit den ganzen ausrichtungsdingern muss ich mal ein bisschen rumtesten.

meine frage war nur bezüglich des exports über die layoutebene, ob die fachplaner dann was mit den symbolen anfangen können (die dann ja aus den eigentlichen konstruktionsebenen entstehen...zumindest wenn ich die dxf in vw wieder importiere). trotzdem danke fürs antworten.

ansonsten werde ich das mal einfach an den fachplaner schicken und gucken was er sagt...bevor ich statt einem export (der layoutebene) wieder ALLE konstruktionsebenen exportiere!!!

Matthias 12.06.2007 10:09

ach so. Beim Export der Layoutebene bleiben in der dwg die Konstruktionsebenen erhalten. Sie werden erst beim Re-Import in VW (je nach Einstellungen und VW-Version) in Symbole umgewandelt.

Symbole sind auch sicher kein Problem, die können falls nötig gesprengt/aufgelöst werden.

Gruß, Matthias

mila 12.06.2007 10:26

sehr gut, danke. werde es dann mal ausprobieren.

Francis 14.06.2007 20:20

Mittlerweile klappt eigentlich alles ganz gut.

Aber, was mich noch etwas stört (oder vielleicht mach ich auch was falsch?):

Wenn ich Teile (Linien, Gruppen etc.) verschiebe, drehe oder sonst wie modifizieren will, sehe ich die Teile nicht mehr. Also zum Zeitpunkt der Verschiebung sehe ich nur den grossen Auswahlrahmen aber eben nicht alle Linien die ich gerade verschiebe. Liegt das an falschen Einstellungen?

mika 14.06.2007 22:52

Zitat:

Originally posted by Francis
Mittlerweile klappt eigentlich alles ganz gut.

Aber, was mich noch etwas stört (oder vielleicht mach ich auch was falsch?):

Wenn ich Teile (Linien, Gruppen etc.) verschiebe, drehe oder sonst wie modifizieren will, sehe ich die Teile nicht mehr. Also zum Zeitpunkt der Verschiebung sehe ich nur den grossen Auswahlrahmen aber eben nicht alle Linien die ich gerade verschiebe. Liegt das an falschen Einstellungen?

Ich kann das nicht bestätigen.
Kannst mal einen Screenshot davon machen ?
Mit welcher Version, auf welchem System arbeitest Du ?

Francis 15.06.2007 08:18

Hmm, zuhause mit der 11er Version auf windows kein Problem, da klappt es normal, also man sieht wie man verschiebt, hab ich gerade getestet.

Aber im Büro mit 10 (oder 10,5) auf Mac klappts eben nicht.

Kann aber auch am Mac liegen, da stürzt es nämlich auch öfters ab (vor allem, wenn man ein paar mal hintereinander schnell klickt, wie bei trim oder so) und das ist mir unter win noch nie passiert ;-)

Ich prüfe es aber auch nochmal genau, wenn ich nächste Woche wieder im Büro bin. Wobei ich echt ganz sicher bin, hab so viel verschoben, und nie gesehen was genau ich da verschiebe.

mika 15.06.2007 10:20

Zitat:

Originally posted by Francis
Hmm, zuhause mit der 11er Version auf windows kein Problem, da klappt es normal, also man sieht wie man verschiebt, hab ich gerade getestet.

Aber im Büro mit 10 (oder 10,5) auf Mac klappts eben nicht.

Kann aber auch am Mac liegen, da stürzt es nämlich auch öfters ab (vor allem, wenn man ein paar mal hintereinander schnell klickt, wie bei trim oder so) und das ist mir unter win noch nie passiert ;-)

Ich prüfe es aber auch nochmal genau, wenn ich nächste Woche wieder im Büro bin. Wobei ich echt ganz sicher bin, hab so viel verschoben, und nie gesehen was genau ich da verschiebe.

Ich hatte die 10.5er auf'm Mac, kann mich aber nicht an sowas erinnern. SChon garnicht, dass es oft abgestürtz wäre. Da muss mehr im Argen sein. Vielleicht solltest Du mal Euren Büro-Admin bitten, alles genau zu checken, und eventuell neu zu installieren. Mit welchem OS arbeitet ihr denn ? OSX oder OS9 ?

Francis 15.06.2007 10:53

Auswendig weiss ich das OS jetzt auch nicht.

Mein Kollege meinte, es würde generell schon mal ab und zu abstürzen, wenn man eben zu schnell klickt, kommt an seinem Rechner wohl so alle paar Wochen mal vor.

mika 15.06.2007 11:38

Zitat:

Originally posted by Francis
Auswendig weiss ich das OS jetzt auch nicht.

Na, sieht's eher aus wie Windows2000 oder eher wie Vista ?

Francis 15.06.2007 12:11

Ich hab vista bisher noch nicht gesehen...

Aber da auch das Vectorworks nicht die neuste Version ist (und restl. Software auch eher nicht) gehe ich von einem älteren System aus...

Und es sieht aber überhaupt nicht aus wie irgendwas windows-ähnliches, ist doch was volkommen anderes.

mika 15.06.2007 13:18

Ja, schon klar, aber die Grafik ist genau wie bei älteren Windowssystemen ohne Transparenzen und so weiter. Egal, ich wollte nur eingrenzen, ob's am System liegt oder an VectorWorks. Bei MacOS9 könnte das OS Grund der Abstürze sein, da es noch nicht wirklich Multitasking fähig war. Im Vergleich zu MacOSx 10.4 erscheint es eher unstabli. Sollte es ein MacOSX sein, könnte es im Laufe der Zeit zur Konflikten der Zugriffsrechte gekommen sein, was sich durch einen FileCheck meist beheben läßt. Das ist allerdings alles im Zuständigkeitsbereich Eures Admins. Ansonsten ist der ComputerWorks Support zuständig.
Was Du auch noch mal prüfen könntest, ist, ob es in den Programmeinstellungen irgendwelche Einstellungen gibt, die die Darstellung betreffen, und diesen Mangel hervorrufen. Wobei mir da keiner mehr im Gedächtnis ist. Aber vielleicht findest Du da ja was mit Vereinfachung oder Detailierung.

Francis 28.06.2007 13:52

So, weiter geht´s mit den Vectorworks Problemen ;-)

Im ersten Bild ist das Problem folgendes:
Ich habe ein Türdetail als dwg eingefügt. Leider habe ich es nicht geschafft, das Detail im richtigen Masstab rüber zu kriegen, aber, ist ja eigentlich nicht schlimm, denn ich könnte ja skallieren. Faktor 0,01 wäre es.
Nur, wenn ich skalliere, passiert das, was im oberen Teil vom Bild zu sehen ist. Es zieht sich irgendwie zusammen, aber skalliert sich nicht richtig. Ich dachte erst, es liegt an der Zusammensetzung (ob Gruppe, oder alles Einzeln), aber das ändert auch nichts, es klappt einfach nicht.
Was mache ich falsch?


Zweites Bild:
Eigentlich einfach, ich bräuchte den Befehl zum Verlängern der Linien an die senkrechte Linie. Den hab ich aber nicht gefunden. Trim kenne ich, aber das Gegenteil fehlt mir. Hier ist dann auch komisch, dass wenn man alle Linien gleichzeitig anpackt, und per Maus einfach an die Linie ranzieht, dass dann die Abstände zwischen den einzelnen Linien grösser werden (siehe oberer Teil des Bildes). Man skalliert dann quasi irgendwie alles. Also mehrere Linien auf einmal (die nicht waagerecht sind) kann man nicht "verziehen"?

Drittes Bild:
Das sind die Einstellungen einer schrägen Linie. Wo kann ich da jetzt genau sehen, wie lang diese Linie ist, und vor allem, wo kann ich die Länge nachträglich ändern? Über X,Y geht das nicht, ich kann mir die Koordinaten ja schlecht immer ausrechnen...

Francis 28.06.2007 13:57

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Bilder:

mila 28.06.2007 14:16

hallo francis:
zu bild 1: weiss ich auch nicht, hätte es genauso gemacht wie du, mit skalieren...normalerweise (ein unwort bei der benutzung von computern) klappt es eigentlich ganz gut. sonst tüftel doch lieber nochmal mit den import-einstellungen.

zu bild 2: kenne ich, weiss auch nicht, wie man mehrere linien gebündelt an etwas anpassen kann, ich mache jede linie einzeln über das "objekte zusammenfügen"-werkzeug. dort hast du wieder verschiedene einstellmöglichkeiten, je nachdem ob die andere linie gekürzt werden soll etc.

zu bild 3: da weiss ich nicht, ob ich zu blöd bin, das zu finden oder es das einfach nicht gibt....sonst linie messen und zum verlängern gibt es viele möglichkeiten (alle zu kompliziert--->2te linie drüber, mit hilfslinien etc)...eine einfache fehlt meines wissens.

dies ist ohne gewähr, bei anderen lösungsansätzen bin auch ich dankbar.

mika 28.06.2007 14:59

Hi Francis,

zu 1.:Ich vermute, dass das Scharnier innerhalb des Details ein Symbol ist. Wenn Du dieses Symbol auflöst in eine Gruppe sollte es gehen. Beim Import kannst Du übrigens die Skalierung einstellen. Wahrscheinlich ist das Detail des Herstellers schon etwas länger online und noch ein altes DXF oder DWG Format. Und es ist sehr wahscheinlich mit mm in den AutoCAD-Einstellungen gezeichnet worden.

mika 28.06.2007 15:00

Zu 2.: als Werkzeug gibt's das hier: Geht aber nur mit einer Linie nach der anderen. Für mehrere Linien weiß ich im Moment nicht.

mika 28.06.2007 15:01

Zu 3.: in der Info-Palette mußt Du das wählen:

Francis 28.06.2007 15:15

Ok, danke!!!!!

Also das Problem mit dem Tür-Detail bleibt aber weiterhin. Ich weiss nicht, wie ich das vollständig auflösen soll, ich hab alles ungruppiert (komisches Wort ;-)), dann nochmal "convert to group" wieder mehrfach ungruppiert, und so weiter, das Scharnier hat sich dadurch auch aufgelöst (es war keine Gruppe, sondern was anderes, vielleicht wirklich ein Symbol), aber durch "convert to group" und ungroup konnte ich es auch auflösen, aber eben leider nicht alles komplett. D.h. da sind immer noch Teile irgendwie zusammen.

Das mit den Linien klappt gut, in Autocad gehts auch nur einzeln, aber da hat man im Endeffekt immer nur die Hälfte der Klicks, da man nur einmal die "End"Linie anwählt und dann alles was dahin soll. Hier muss man ja jetzt immer beides anwählen.
Ich hatte das Tool vorher schon mal benutzt, für Ecken, war mir aber irgendwie nicht bewusst, dass man es auch nur einseitig benutzen kann...

mika 28.06.2007 15:30

Ich vermute es sind immer noch Symbole drin, die mußt Du dann eben auch noch auflösen. Das waren in AutoCAD Blöcke. Blöcke entsprechen in VW den Symbolen. Vielleicht hilft Dir das weiter um der Logik der Detail-Zeichnung auf die Schliche zu kommen. Es gibt auch irgendwo im VectorWorks-Menü einen Punkt für eine Auswahl nach Objekt eigenschaften. Vielleicht kannst Du auf die Art schneller die Symbole aka Blöcke finden.

Wenn das alles zu verstrickt ist, dann importiere das Detail doch in eine neue Datei und probier mit den Einstellungen beim Import rum.
Kannst es auch als Zip hochladen, dann guck ich mir das mal an.

Mit den Hinweiß zu drittens bist Du auch klar gekommen ?

Francis 28.06.2007 15:43

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Mit 3) bin ich klargekommen, ist ja eigentlich dann offensichtlich, wenn man weiss, wo es ist. Da kann man dann die Länge und auch alles andere (Winkel) unproblematisch ändern, das klappt gut.

Das Detail kriege ich irgendwie nicht auseinander, gibts nicht sowas wie "sprengen"? Damit kriegt man die Blöcke in Autocad aufgelöst.

mila 28.06.2007 16:10

mmmhhhhhh...das mit der linie (nr.3) wusste ich schonmal, aber es war mir entfallen und daher muss ich einfach mal dieses forum loben.

zu nr1: ich habe es mal ausprobiert:
neue datei, einheit meter, massstab 1:10
import dwg
einstellung eigen:
einheit der dxf/dwg-datei: millimeter
modellbereich massstab: 1:10
alle objekte importieren als 2d-objekte...

wenn das glas 2,4cm dick sein sollte, stimmt alles.

zum "sprengen":
- alles markieren (62objekte)
- "struktur" - "symbol/objekt-->gruppe" (alle unterobjekte umwandeln) (62 objekte)
- solange gruppierung auflösen (strg-u) drücken bis nix mehr geht (265 objekte)

...einfacher gehts aber mit dem richtigen import ;-)

mika 28.06.2007 16:51

Ich würde auch sagen, dass Importieren mit Millimetern als AutoCAD-Einheit ist eleganter. Führt zum richtigen Ergebnis und man spart sich das Auflösen der 21 Symbole. Die Symbole findest Du übrigens auch in der Zubehör-Palette.

Das einzige, was bei DWGs und DXFs eigentlich immer nervt, ist, dass man nicht weiß, welcher Stiftstärke die Fraben zugeordnet sind. Am Besten man richtet sich nach dem AutoCAD Default Plottstyle.

Matthias 28.06.2007 18:42

Zitat:

Originally posted by mika
Zu 2.: als Werkzeug gibt's das hier: Geht aber nur mit einer Linie nach der anderen. Für mehrere Linien weiß ich im Moment nicht.

Mit dem selben Befehl lassen sich auch mehrere Linien dehnen und stutzen, wenn man die ALT-Taste drückt.

Gruß, Matthias

mika 29.06.2007 11:01

Hi Matthias,


danke, das hab ich inzwiscen schon wieder vergessen, da ich zur Zeit beruflich it ArchiCAD arbeiten muss. Aber auf die gut alte ALT-Taste hätte ich auch selber kommen können. Die hilft fast überall. Falls Francis es noch nicht entdeckt hat: mit der ALT-Taste gedrückt während man ein Objekt verschiebt, wird eine Duplikat verschoben. Wenn man anschließend STRG.+D drückt, wird erneut ein Duplikat im gleichen Abstand erzeugt. Man kannt das aus Illustrator und Co.

Francis 03.07.2007 21:40

Danke nochmal euch beiden!

Momentan hab ich keine weiteren Fragen, aber es kommen bestimmt nochmal welche ;-)


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