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devrimy 23.10.2003 14:06

Illustrator
 
Hallo zusammen

habe am kommenden do. den 30.10. meine diplom-präs. und habe ein problem meinen Plan zu plotten!!!

ich habe einen banner mit abmessungen von 300 x 85 cm.
hat jemand schonmal so ein probem gehabt?
geibt es einen trick einen zwischenschitt zu machen (-->photoshop, acrobat..) habe beides schon probiert aber hat auch nicht funktioniert ;-)

BRAUCHE GANZ DRINGEND EURE HILFEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!


danke
gruß

devrim

jcr 23.10.2003 15:22

Welcher Plotter?

Wenn ichs richtig verstehe versuchst Du aus dem Illustrator zu drucken? Wie groß ist die Datei? Welche Elemente (Pixel, Vektor)?

Bitte nicht in Photoshop anfangen, mit 300/85 cm und 150 dpi Auflösung wird die Datei so rund 1,6GB groß.



devrimy 23.10.2003 15:37

hallo

ich habe es im büro auf einem hp 2800 tinten plotter und auf einem oce laser-toner probiert, aber leider vergeblich.
die datei ist als AI-format komprimiert ca. 50 mb und besteht aus vektor und grafik. habe sie schon mal unkomp. (--> 200 MB!) aus illustrator (und als pdf) zum drucker geschickt aber auch kein erfolg;-(

kann man ich den plan irgendwie runterrechnen lassen (qualitätsverlust!?)
außerdem meldet er nicht genug arbeitsspeicher. wenn ich im menü die volumes umstelle sagt er: erst nach neustart übernommen..
aber bei einem neustart ist wieder die alte einstellung drin....


sorgen über sorgen.....
könnte es viel. direkt über acrobat gehen (ich meine nicht den reader) ?

DANKE!!!!!!!!!!!

jcr 23.10.2003 15:42

Zitat:

kann man ich den plan irgendwie runterrechnen lassen (qualitätsverlust!?)
du kannst nur den pixelanteil runterrechnen, die Qualiät leidet freilich.
Zitat:

könnte es viel. direkt über acrobat gehen (ich meine nicht den reader) ?
Wird nicht viel Unterschied machen.

Okay, vielleicht nochmal von vorn und keine Panik. :)

Zitat:

zum drucker geschickt aber auch kein erfolg
Was heißt das konkret? Welches Betriebssystem auf dem Rechner x mit welcher Hardwareausstattung mit welchem Programm meldet wann welchen Fehlertext genau?

Flo 23.10.2003 16:44

Hallo,
meistens hilft es, wenn Du in den Druckereinstellungen eine kleine Änderung durchführst: Unter "Eigenschaften" ->
Benutzerspezififschen Eigenschaften... -> Kartei "Weitere Opt." -> bei
"Dokumente verarbeiten" auf "Im Computer" wechseln.

Wenn das immer noch nicht funktioniert, kannst Du auch versuchen, das Plakat in zwei oder drei Teile zu unterteilen.
Als Format würde ich immer PDF wählen. Beim exportieren aus Illustrator kannst Du dann bequem alle Pixelbilder komprimerien lassen (jpeg, beste qualität mit 150dpi sollte reichen).

Gruss Flo

Florian 23.10.2003 20:54

Zitat:

Originally posted by jcr
Bitte nicht in Photoshop anfangen, mit 300/85 cm und 150 dpi Auflösung wird die Datei so rund 1,6GB groß.
Wie kommst Du zu diesem Ergebnis?

300 cm x 85 cm ^= 118 inch x 33 inch, macht bei 150 dpi 17.700 px x 4.950 px
Daraus folgt, dass Bild hat ca. 87.615.000px x 24 (24 Bit Farbtiefe) = 2.102.760.000 bit / 8 (8bit=1byte) = 262.845.000 byte / 1024 (1kb=1024byte) = 256.684 kb / 1024 (1024kb = 1MB) = 250 MB

Oder Rechne ich da was falsch?
(Das war jetzt für ein RGB Farbraum, aber viel mehr wird das bei CMYK auch nicht.)

Da es beim Ausdruck über einen Tintenstrahldrucker für die Qualität auf dem Blatt keinen Unterschied macht, ob ich die Daten vektoriell oder als Pixel rüber schicke, kann es durchaus eine Lösung sein, die Daten zu Rastern, wenn es mit den Vektordaten Probleme gibt. Vorallem bei CAD Plänen kann es schnell mal sein, dass die Plangenauigkeit höher ist, als das was man später auf dem Plan erkennen kann. D.h. hier kann eine Vektordatei um ein vielfaches größer sein, als ein mit 150dpi gerastertes Bild.

Was die JPEG Komprimierung angeht, glaube ich, dass sie für die Information die an den Drucker geht nichts ändert. In der JPEG Komprimierung werden ja Pixel zusammengefasst und Farben z.T. reduziert. Bei den Daten, die an den Drucker geschickt werden, wird dann aber doch wieder jedes einzelne Pixel beschrieben (Ausnahme: Vektorinformationnen bei PS Druckern).

Ein Tipp, der viele Fehler schonmal behebt:
Erstelle eine PostScript Datei (z.B. mit einem Druckertreiber der das kann -> HP CP 2500PS) und wandel diese mit dem Acrobat in ein PDF um. Sollte es hierbei schon Probleme geben, liegt der Fehler in der Orginaldatei (Illustrator/CAD/EPS).

Grüsse
Florian

jcr 23.10.2003 21:21

Zitat:

Oder Rechne ich da was falsch?
Du rechnest richtig und ich falsch. :confused:

Florian 23.10.2003 22:28

man kann ja mal vergessen von cm auf inch umzurechnen ;)

devrimy 23.10.2003 23:26

hallo und danke für die illustrator tipps

du meintest ich könnte den plan direkt teilen.
das wäre eine notlösung für mich.
aber gibt es denn noch eine andere möglichkeit,als ein neues layout zu machen und die daten neu auf mehreren einzelplänen zu layouten.
am besten wäre es doch ein treiber könnte das den pln so zerlegen und anschließend wieder zusammensetzten!

und das mit dem runterrechnen als jpg habe ich auch schon probiert aber es steht nicht genug speicher zur verfügung sagt er!
wundert mich , da ich einen 2,6 ghz, 768 MB und ner guten grafikkarte habe....

habe echt ein zeitproblem!!!

kannst du mir bitte direkt auf



antworten?!

DANKE im voraus!

Flo 24.10.2003 09:28

Zitat:

Originally posted by devrimy
du meintest ich könnte den plan direkt teilen.
das wäre eine notlösung für mich.
aber gibt es denn noch eine andere möglichkeit,als ein neues layout zu machen und die daten neu auf mehreren einzelplänen zu layouten.
am besten wäre es doch ein treiber könnte das den pln so zerlegen und anschließend wieder zusammensetzten!

und das mit dem runterrechnen als jpg habe ich auch schon probiert aber es steht nicht genug speicher zur verfügung sagt er!
wundert mich , da ich einen 2,6 ghz, 768 MB und ner guten grafikkarte habe....
Dein Rechner sollte eigentlich ausreichen (wobei die Grafikkarte keine Rolle spielt).
Wenn Illustrator die Meldung ausgibt, es hat nicht genug Speicher, kannst Du den virtuellen Speicher erhöhen. Diese Option findest Du unter WIndows in der Systemsteuereung (Windows Taste + Pause) unter "Erweitert" -> Systemleistung Einstellungen -> Erweitert -> Virtueller Arbeitsspeicher. Hier kannst Du ja mal 2048MB einstellen und probieren, ob es dann klappt. Oder einfach mehr Speicher kaufen ;-)

Das Teilen des Planes wäre wahrscheinlich viel Handarbeit und ziemlich Zeitraubend.

Gruss Florian

Florian 24.10.2003 12:22

Ein kleiner Tipp vorweg:
Postet niemals Eure Emailadressen in irgendeinem Forum. In kürzester Zeit findet die nämlich ein Spider und Ihr werdet täglich unmengen an Angeboten von hübschen russischen Frauen, Körperteilverlängerungen und Potenzpillen bekommen. - Übrigens der Grund warum die Emaifunktion von uns im Forum ausgeschaltet wurde.


Zu Thema:
Bitte versuche den von mir beschriebenen Weg über eine PS Datei! Löst in 98% der Fälle das Problem! Ich habe noch nie von einer Druckerei einen Anruf bekommen, weil sie mit meinen Plänen Probleme gehabt hätten.
Sollte es dann beim Drucken aus Acrobat Probleme geben, kann man noch "als Bild" Drucken in den Einstellungen angeben.

Grüsse
Florian

jcr 24.10.2003 14:57

Zitat:

In kürzester Zeit findet die nämlich ein Spider und Ihr werdet täglich unmengen an Angeboten von ...
Man kann das auch dauerhaft abstellen vermittels .htaccess und javascripts.

Florian 24.10.2003 15:55

Zitat:

Originally posted by jcr
Man kann das auch dauerhaft abstellen vermittels .htaccess und javascripts.
Also wie die Lösung bei .htaccess aussehen soll versteh' ich nicht?!

Die Javascript Lösung gilt als nicht besonders sicher, da auch die Programmierer der Spider nicht blöd sind. Trotzdem haben wir das in der Tat auch hier im Forum für die im html Quelltext enthaltenen Emailadressen gamacht.
An die Adresse feedback at tektorum gehen aber trotzdem hunderte von Spammails :-(
Die Kombination aus JScript und PHP ist mir aber auch zu aufwendig - zumal ich in fremden Quellcode rumsuchen müsste. Immerhin kann man ja auch die PN Funktion nutzen. Dann verschickt das System die Email.

Grüsse
Flo

jcr 24.10.2003 16:29

Zitat:

Originally posted by Florian Also wie die Lösung bei .htaccess aussehen soll versteh' ich nicht?!
Siehe die eben an die von dir angegebene Adresse geschickte Nachricht :D

jcr 25.10.2003 10:46

Was gibt es neues von der Plotterfront, devrimy ?

devrimy 25.10.2003 21:26

alsooooooooo

es hat tatsächlich an meinem pc zuhause funktioniert!
virt. arbeitsspeicher hoch und in photoshop gerastert...hab es verkleinert aus photoshop auf meinen A3 drucker geschickt und der hat die ca 230 MB datei in zwei minuten gedruckt!!!!

aber:

daraufhin habe ich gestern noch den admin. im büro beauftragt meinen pc im büro aufzurüsten um den vorgang zu wiederholen. der hat sofort mitgemacht.
so, dann war ich heute morgen im büro um den plan zu plotten....
nochmal gerastert und wollte erstmal nen test auf nem sw/laser plotter sehen.
das hat nicht geklappt!...vielleicht ein hpgl-problem?

naja egal, dann habe ich im hp 2800 ps mein papier eingelegt und den vorgang (30% plan) zuerst aus photoshop und dann aus dem acrobat reader (drucken als bild) probiert aber beides hat zu nichts geführt.
im rechner hat er gespoolt, dann zum rip und dann ne anzeige auf dem plotter "drucken special" aber nur weißes papier!!!!!!!!!

jetzt zeichne ich noch ein paar details bis morgen und dann versuche ich´s nochmal im büro!

ist es besser wenn ich gerasteret habe es zuetsz zu speicher und dann die datei aus dem reader (evtl. als pdf.) zum plotter zu schicken?
bin mittlerweile echt verzweifelt und setze meine ganze hofnung in den morgigen tag.....

gibt es noch ein paar tricks oder so?
über die schulter spucken, auf das gerät klopfen, oder mit der linken hand am rechten ohr ziehen?

bin ja mal gespannt!!!!!!!!!!

DANKEEEEEEEEEEEE

jcr 25.10.2003 21:34

http://www.lrz-muenchen.de/~gerhard.weiss/ps7jpg.jpg

Falls Du via Photoshop auf einem PS-Treiber druckst versuch mal wie angezeigt die Kodierung auf JPEG zu stellen (s. Bild). Hat hier an der Anstalt ähnliche Probleme mit einem Designjet5000PS beheben können.
Ansonsten: Was ist da mit RIP? Kann man das irgendwie umgehen? Laptop direkt an Plotter anstecken?

Florian 25.10.2003 23:59

Ich Frage nochmal (aus Erfahrung):
Hast Du eine PostScript Datei erzeugt und diese mit dem Acrobat Distiller in ein PDF umgewandelt?

Solange das nicht gemacht wurde erübrigt sich jede weitere Fehlersuche, weil die größte Fehlerquelle nicht ausgeschlossen wurde.

Grüsse
Florian

devrimy 26.10.2003 00:37

erst einmal möcht ich mich bei EUCH ALLEN BEDANKEN!!!

ist ja echt rührend, wie IHR euch um mich kümmert!

THANKS!!!

also ich habe zwar eine PostScript Datei erzeugt aber das ich diese mit dem Acrobat Distiller in ein PDF umwandeln sollte, wusste ich nicht!
ich habe die datei dann direkt aus photoshop + reader auf den plotter geschickt.

danke für den tip!
aber wieso liegt gerade da die fehlerquelle?
und wie ist das mit dem rip?
ich dachte der veschnellert das spoolen!?


gibt es beim Acrobat Distiller noch optionen, die ich beachten sollte?
und wenn ich dann das pdf erstellt habe, aus welchem programm soll ich dann am besten über welchen treiber (PS?) plotten?

danke im voraus und gute nacht!

bis morgen

Florian 26.10.2003 02:28

Zitat:

Originally posted by devrimy
[B]

ich habe die datei dann direkt aus photoshop + reader auf den plotter geschickt.
Achso - dann wird da das Problem ehr nicht liegen...

Zitat:

danke für den tip!
aber wieso liegt gerade da die fehlerquelle?
Bei der Ausgabe eines PDFs aus z.B. InDesign habe ich schon häufiger Probleme erlebt. Wenn man dann aber erstmal ein PS erzeugt, klappts immer, wenn ein PDF daraus erzeugt werden konnte. Wenn nicht, ist meist was mit den eingefügten Zeichnungen nicht OK.
Zitat:

und wie ist das mit dem rip?
ich dachte der veschnellert das spoolen!?
Also, wenn das eh ein PS Drucker ist, könnte man ja auch mal den RIP umgehen. Der macht das meist sogar langsammer und könnte vielleicht auch die Fehlerquelle sein. Ein RIP müsste glaub ich erst die ganze Datei übermittelt bekommen, bevor er sie umrechnen kann. D.h. vielleicht kann der ja auch nicht mit so einer großen Datei umgehen?!

Zitat:

gibt es beim Acrobat Distiller noch optionen, die ich beachten sollte?
Einfach bei der Qualität auf Druck oder Print stellen.
Wenn Du Farbmanagement benutzt und im Layoutprogramm Euroscale eingestellt hast, solltest Du das dort glaub ich auch noch machen, bzw. sagen, dass der Farben beibehalten soll.

[QUOTE]und wenn ich dann das pdf erstellt habe, aus welchem programm soll ich dann am besten über welchen treiber (PS?) plotten?[QUOTE]

Na aus dem Distiller, direckt zum Drucker, mit dem richtigen Treiber ;)

Viel Erfolg
Florian


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