Win7- touchscreenfähig! Endlich schluß mit der Maus?
 

Hallo,

habe gehört, daß Windows 7 touchscreenfähig ist und mit einem geeigneten Monitor (>24" :cool:)und CAD Programm endlich die Mauseingabe der Vergangenheit angehören wird.

Ich finde die Arbeitsweise per Stift viel besser! Endlich wieder zeichnen wie am Zeichentisch.

Wie findet ihr diese Eingabeart? Seid ihr auch dafür?

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Gäääääähnnn..... hast Du denn den HP Touchscreen noch nicht gesehen?? den gibts schon ewig........ die Genauigkeit der Touchscreens würde ich trotzdem gerne mal mit CAD testen.

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Ist das gebeugte sitzen über einem Screen, so wie früher über dem Papier eigentlich gesund für den Rücken?

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Wurde ja früher auch nicht nach gefragt....:D

Kannst den Monitor auch anstellen, wie bei einer Zeichenmaschine.

Den HP habe ich noch nicht gesehen..funktioniert der denn gut? Ist sicher nur eine Notlösung wie die Tabletts.
Wenn jetzt MS einen offiziellen Support im Betriebssystem anbietet, werden sicher bessere Anwendungen auf den Markt kommen!

Habe das Zeichen auf dem Monitor scho ma bei der Doku Reihe "Orange Country Chopper" auf DMAX gesehen. Da sitzt der Grafiker immer dran! Weiß jemand, welches Programm/System der da verwendet?

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Ich enttäusche Dich nur ungern.
Es klingt verlockend, aber touchscreen ist was anderes als ein Wacom Cintiq.
Ich habe mir bei Cyberport in Berlin mal diesen HP All-in-one Touchscreen Computer angesehen. Es war recht ernüchternd.

1) das Ding steht fast senkrecht, jedenfalls konnte man ihn nicht ohne weiteres verstellen. Für den Arbeitsalltag taugt das nicht. Man müßte das Ding schon auf ca. 15° neigen können, um damit arbeiten zu können. Andernfalls fangen sonst aufgrund von Durchblutungsmangel bald die Finger an zu krippeln und die Arme an zu zittern. Deshalb ist das Cintiq so wie es ist.

2) Touch hat nichts mit Grafiktablett und Stifteingabe zu tun. Es ist für das Bedienen mit dem Finger gedacht. Für CAD ist das viel zu ungenau. Grafiktabelts sind viel präziser, aber trotzdem hat es in den letzten 20 Jahren kein CAD-Programm (kenne Allplan nicht) geschafft, eine Stifteingabe überzeugend hinzubekommen.
Auf dem HP-Ding liefen auch nur so Programme wie IE und Paint. War auch nicht so ein Aha-Erlebnis wie beim iPhone, es war nicht so smooth. MS unterstützt auch schon seit ein paar Jahren Sprachsteuerung und Handschrifterkennung. Und wer nutzt es ?

3) Die Anwendungen müssen es unterstützen. Mir ist aber kein CAD-oder DTP-Programm bekannt, dass eine Toucheingabe unterstützen würde. Und wie gesagt Touch ist keine Grafikeingabe. Deshalb gibt es das Cintiq. Und wer nutzt das ?

Für das wovon wir alle Träumen, dem digitalen Skizzenbuch, das CAD- und Präsentationspläne auswirft, ist der Markt zu klein. Hard- und Software kommen da einfach nicht zusammen.

Vor dem iPhone gabe es auch schon Touch. Aber niemand fand es alltagstauglich. Das iPhone hat Touch zum Durchbruch verholfen.
Es wird in naher Zukunft etliche Touchgeräte geben: Telefone, Netbooks, Notebooks, Desktop-Displays, Radios, Fernseher, Kühlschränke, Haustechnik-Steuereienheiten you name it. Aber eben nur Touch für Consumer-Anwendungen, wie Fotos ansehen, Googleearth oder Websurfen.
Aber wer, außer Architekten und Designer, braucht schon ein Stifteingabe-fähgiges Notebook ? Niemand, jedenfalls ist der Marktanteil von Tablet-PC noch kleiner als der von Windows98. Und das hat die Hersteller auch nicht gerade bewogen, ihre CAD-Programme dafür zu optimieren. Und Bei Touch wird es wohl mangels Präzision nicht anders sein.
Versteh mich nicht falsch, Touch wird die Eingabegewohnheiten verändern, und in vielen alltäglichen Bereichen die Mouse langfristig ablösen, aber im CAD-Markt wohl fast zu letzt.

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Als ich mit dem Ding gespielt habe, konnte man aber mit dem Finger die Maus Software-unabhängig ersetzen, sprich durch tippen die position eingeben. Natürlich ist die erste Generation von Touch-Geräten immer schlecht. Das IPhone ist auch bei weitem nicht das erste Smartphone, und viele Geräte, über die die IPhone - Jünger jetzt lachen, ermöglichten letzteres überhaupt erst.

Gestern sah ich die präsentation der neuen MS Touch-PCs. das waren irgendwelche Handy-Laptop Zwitterwesen, so ca. 10-12 Zoll Teile, die komplett über Bildschirmeingabe funktionieren.

Im CAD - Bereich wird die Punktgenaue Eingabe mit dem Finger problematisch sein, auch die Koordinateneingabe wird mit Touch-Tastatur keinen Spass machen. Die Stiftpads sehe ich als sehr gut an, wobei die Gewöhnung an Maus ein echtes Ausbreiten wohl verhindert hat. Heute können gute Grafiker mit einer Maus so gut zeichnen wie mit stift.

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Sag ich doch.

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Ausser ein paar Millionen Palm User.

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Hatte Palm touch, oder Stifteingabe ?
Die hatte der Newton schon Jahre vorher und ist grandios gescheitert.

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Der Palm hatte ein Touch-Display, dass man sowohl mit Stift als auch mit den Fingern bedienen konnte. Manche Programme liessen sich eher mit Stift, manche mit Hardwaretasten und manche eher mit dem Finger bedienen.
Der Newton kam 3 Jahre vor dem ersten Palm auf den Markt. War wohl etwas zu früh dran. Palm war dann ja viele Jahre lang der Marktführer bei PDAs.

Grüße, Florian

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Die "Toucheingabe" des Palms war bei weitem nicht mit der aktuellen von z.B. iphones zu vergleichen.
Es soll allerdings Benutzer gegeben habe, die sich ein Fingernagel für die Eingabe optimiert haben.:eek:

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Okay, die Technik gab's also schon, aber im CAD-Markt hat das nichts bewegt.
Oder wie schätzt Du die Situation ein.

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Ich glaube nicht, dass ein Finger-Touch-Interface für Stundenlanges Arbeiten am Rechner geeignet ist. Mit Stift schon eher aber bis es bezahlbare Cintiq in einer für CAD nutzbaren Größe gibt, wird es wohl noch etwas dauern. Ich kenne aber einige Leute, die statt einer Maus ein Grafiktablett mit Stift benutzen. Hilft vor allem, wenn Mausnutzung zu einem Karpaltunnel-Syndrom führt. Ich konnte mich mit der Stifteingabe noch nicht anfreunden und nehme lieber meine Maus.

Grüße, Florian

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Die Frage wäre es ja, ob es überhaupt erstrebenswert ist, ein A0 Display
mit Stift oder Fingereingabe zu haben.

Ich finde 30 Zoll Display zum Arbeiten schon zu gross.

Braucht man für CAD überhaupt Stifteingabe?
Dir Vorteile von Wacoms wie Drucksensitivität etc. kommen
ja beim CAD nicht zum tragen.

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Ist die Genauigkeit der Eingabe nicht abhängig von der Größe des verwendeten Bildschirms und der verwendeten Pixelzahl?
Das Problem der unzureichenden Genauigkeit der Eingabe beim iPhone ist doch eher den allzu dicken Fingern der Nutzer und der Displaygröße geschuldet, als der Technik.:D

Der Stift ist halt der Freund eines jeden Architekten. Drucksensibilität wäre eine ideale Neuerung in CAD Systemen. Mit den Fingern zeichnen ist doch eher was für Kinder!

Mal in die Zukunft gedacht wäre für mich ein DIN A0 Board mit Stift ideal. Besonders, weil man den ganzen Plan 1:1 vor sich sehen kann. Spart bestimmt ordentlich Druckkosten.

Große Touchscreen Systeme gibt es jedenfalls schon... touchscreen-pc_iboard

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Die Auflösung des Sensors könnte auch unabhängig von der Pixelzahl sein.

Der Finger verdeckt halt immer genau den Teil des Bildschirmes, den man eigentlich sehen will.

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Finde ich ziemlich unergonomisch. Die Strecken, die der Arm da zurück legen muss, sind viel zu groß.

Ich finde 30" perfekt fürs Arbeiten.

Florian

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Wo wir gerade dabei sind:

3D-head-tracking

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SolidWorks
(Parasolid CAD-Kernel von PLM Siemens)

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jaja, so wie er sich bewegen muss sieht man ja auf den ersten Blick das das ganze mehr eine technisch unausgereifte PR-Aktion ist, als real-nutzbare Technik.

Mir fällt da ausser Bandscheibenvorfall und Nackenmuskulaturverspannung gleich mal das Thema HP-Webcam ein: das Personentracking von HP hat nämlich leider nur bei unseren Kaukasischen Mitmenschen funktioniert, im Teint dunklere Personen wurden von der Cam als "nicht weiter verfolgenswert" eingestuft ...... : eek:: eek:: eek:

http://www.youtube.com/watch?v=t4DT3tQqgRM

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Guckt mal hier... Archiologe an seinem Arbeitsplatz im Jahre 2015. :D

Autodesk Design on Archiologe´s Perceptive Pixel Multi-Touch

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Da ist das hier aber deutlich beeindruckender...

YouTube - World Builder (high quality)

Gruß, Matthias

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Beeindruckend... da befinden wir uns doch wohl eher im Jahre 2030.;)


Weil so schön ist, gleich noch eins.....AutodeskLabs

und hier mit einem Interview... Perceptive Pixel Multi-touch Input Device und Vortrag...Windows 7 Autodesk demo

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Ich versteh' diese Software-Heinis nicht. Wenn ich in der Lage wäre, sowas selbst zu coden, und ich wollte, das dann der Welt via YouTube präsentieren, dann würde ich mich doch bemühen, das ganze etwas stilvoller zu verpacken. Schon allein bei dem Anblick des Kartons würde ich nervöse Zuckungen bekommen.

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Ich fände Zeichnen von Plänen auf einem großen Bildschirm mit Stift oder Fingern viel zu kraftraubend. Man muss ja wenn man einen Strich macht die ganze Hand mitführen. Stellt euch vor ihr müsst den ganzen Tag mit den Armen hin- und herfuchteln, wie zB bei dem senkrecht stehenden HP-Touch-PC.

Mit der Mouse hat man eine bestimmte Übersetzung. Ich bewege die Mouse einen cm, am Bildschirm sind das dann ungefähr 10. Das beschleunigt die Arbeitsschritte maßgeblich gegenüber dem manuellen zeichnen. Bei künstlerischen freien Skizzen macht ein Stiftetablett Sinn, aber bei geometrischen Formen und Geraden wie im CAD eher nicht.

Ich denke diesen neuen Touch-Geräten sind in der Größe ergonomische Grenzen gesetzt (zumindest mit einem statischen GUI).
Ein iPhone ist problemlos zu bedienen, man muss die Finger ja maximal 7 cm weit bewegen um zum nächsten Bedienelement zu kommen. Wenn man jedoch den Arm mitbewegen muss, und dann Armlängenbedingt auch noch eine gewisse Nähe zum Bildschirm braucht, verliert man irgendwann den Überblick.
Auf einem normalem Bildschirm mit Mousesteuerung hat man das ganze Bild im Blickwinkel und kann schnell und zielgerichtet den Mousezeiger an die Stelle führen wo man ihn haben will.

Anders könnte es aussehen wenn man ein dynamisches GUI hat, wie zb diese Touch-Tische von MS zeigen. Egal wo man sich auf dem Bildschirm befindet, mit einer bestimmten Geste tauchen Stuereelemente immer an der gleichen Stelle in der Nähe der Finger auf, egal wo man sich befindet. Das könnten zB. Paletten von Photoshop sein.
Dieses Beispiel gibt es auch mit einer QUERTY-Tastatur die genau unter den Händen auf dem Bildschirm erscheint wenn man die Hand in einer bestimmten fürs tippen typische Haltung auf den Bildschirm auflegt.

Die CAD-Software müsste also von den Bedienelementen her wirklich kompett überarbeitet werden.

Präzise Zeichnen könnte man mit den Fingern sicherlich auch. Auf dem iPhone gibt es ein Skizzenprogramm von Autodesk. Da kann man sich oberhalb des Fingers ein Fadenkreuz anzeigen lassen und kann so Punktgenau zeichnen. Das wäre zwar nichts anderes als ein Mousezeiger, könnte aber das Zeichnen mit dem Finger in CAD ermöglichen.

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Wo wir hier doch schon ein paar mal HP erwähnt haben.
Ich laß gerade auf Heise.de, dass HP keine Touch-Geräte mit Windows(7) mehr bauen wird. Als Grund gibt HP zweierlei an. 1. Windows sei nicht das optimale System, und zweitens Intel Prozessoren zu stromhungrig. Da HP gerade Palm gekauft hat, wird nun vermutet, dass HP solche Geräte in Zukunft mit WebOS und ARM-Prozessoren bauen wird. Angeblich soll auch Acer diese Ausrichtung erwägen. Es tut sich also was. Vielleicht haben die auch hier mit gelesen. ;)

Mir gibt das die Hoffnung, dass sich die ganzen Computerfirmen von etablierten Dogmen lösen, und damit auch Möglichkeiten für neue Software auftun.

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Ich habe diese Links, glaube ich, schon mal in anderem Zusammenhang gepostet, aber es ist immer wieder interessant:

Alan Kay erklärt SketchPad.
Der Typ ist hinsichtlich Human Computer Interfaces wirklich interessant.

Das Original Ivan Sutherland Sketchpad Video von John Fitch.

Und natürlich die Mutter aller Computer-Demos

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Geniale Videos.... danke dafür!

Wusste gar nicht, dass die Star Wars Computermodelle mit dem gleichen Sketchpad Prinzip konstruiert wurden. Interessant, wie damals schon von einem 2d Bild (wahrscheinlich als Photogrammetrie) gleich ins 3d gewandelt werden konnte (siehe Schattenwurf der Linien).

Link

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Nein, die Leute bei Lucasfilm (später Pixar), haben physische Modelle gebaut, diese ab fotografiert, und dann die Geometrie mit dem Stift abgegriffen, wobei sie via Tastatur die Z-Koordinaten eingegeben haben.
Es ist aber trotzdem interessant, was Anfang der 60er schon möglich war. Ich finde SketchPad ziemlich interessant. Die Features, die es bietet, besonders Beziehungen (z.B. Parallelität) zwischen zwei gezeichneten Objekten herzustellen beeindruckend. Oder auch Instanzen. Das ganze so einfach implementiert. Ich kenne kein Programm, dass es heute gibt, dass das so einfach bietet.

Klar Instanzen können sie mittlerweile alle. Bei AutoCAD heißen sie Blöcke oder Xrefs, Bei revit Gruppen oder Familien, bei Vectorworks Symbole oder Links, bei ArchiCAD Bibliothekselement oder Hotlink, bei Sketchup Komponenten usw. Aber bei weitem nicht alle sind so einfach anzuwenden wie bei Skatchpad.
Oder die erwähnten Beziehungen. Sketchup hat sie erst mit Version 7 bekommen. Vectorworks hat sie schon seit Ewigkeiten, aber sie werden erst seit Version 2009 weniger umständlich. ArchiCAD bietet sowas nur via GDL-Programmiereung. Wenn dann bietet höchstens Revit eine ähnlich einfache Lösung. Und das verwundert mich. Geht es in der Architektur doch ständig nur darum Beziehungen zu definieren, z.B. bei einem Fassaden- Decken- oder Fliesenraster z.B..

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Apropos selberbauen... Lust auf einen eigenen 3d Scanner? :D

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Hab noch ein Video.
Es geht zwar um Programmieren, aber die Art wie die Programmobjekte erstellt werden, finde ich wieder super einfach.

Der 3D Scanner ist auch cool. So was gab's schon mal, allerdings mit einem drehbaren Teller und einer Webcam.

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Und zum Thema Handheld hatte Kay 1968 auch schon Ideen.

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So 2015 ist fast vorbei.
Sieht Archiologes Arbeitsplatz heute so aus?
Ist das Thema Touchscreen irgendwo aktuell geworden?

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Ich glaube kaum, dass irgend einer mit Touchscreen arbeitet, selbst heute noch nicht. Es gibt zwar Tablet-PC auf denen auch CAD laufen, aber die Eingabe erfolgt per Stift. Stift oder Maus ist ja auch egal. Es gibt Dinge wo jeder jubelt sobald es erscheint und worüber sich dann Ernüchterung einstellt, wenn man etwas Erfahrung gesammelt hat. Sinn macht eher eine Kombination bei Tablet-PCs, zwischen Stift (zeichnen) und Finger (Funktionsauswahl, zoomen usw). Nemetschek bietet ja z.B. so ein Sketch-Tool an.

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Deine persönliche Erfahrung oder Spekulation?

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hast Du denn den HP Touchscreen noch nicht gesehen?? den gibts schon ewig