AW: Diskussion über angehängten Grundriss
 

Hallo zusammen!
Warum soll ein Gäste-WC ausgerechnet im Eingangsbereich sinnvoll sein? Wäre es nicht praktischer - da sich das richtige Bad im OG befindet, wenn ich das richtig verstehe - das WC näher am Wohn- und Essbereich anzugliedern?
Vielleicht wäre es eine Idee, Garderobe und WC-Raum zu tauschen. Erstere liegt dann genau im Eingangsbereich; letzterer näher am geselschaftlichen Leben - wo er gebraucht wird.
Wer hat diese Unart (WC im Eingangsbereich) eigentlich eingeführt...???

Greetz
Frauky

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ist doch klar, so ist es für den gast am einfachsten zu navigieren.
ich hatte schon den vorschlag gemacht, wc und abstell zu tauschen, geht natürlich auch mit garderobe. das wc sollte nicht zu nahe an der küche sein, trotzdem am eingangsflur.

also, wir warten auf den nächsten grundriss hehe.
nochmal die frage: hat denn ein architekt die vorliegenden pläne erstellt?

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Guten Morgen,

@ k-roy :

immer, wenn ich die Zeit dazu hatte, habe ich an dem Grundriss herumgeknobel ( so scheint er für die Fachleute hier wohl auch auszehen ) also : Nein, ein Architekt hat nicht daran gearbeitet.

Würden Sie auf die abgeschleppten Dächer trotz Beibehaltung des Walmdaches verzichten, um die Ansicht moderner wirken zu lassen oder wie könnte eine modernere Ansicht ohne Fertighauscharakter geschaffen werden ?
Wie bereits erwähnt : der Arbeits - und Abstellraum und die hintere Garderobe sollen ohnehin nicht mehr realisiert werden....

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du kannst ja auch ein sattel oder walmdach aufsetzen und lässt einfach alles offen, quasie nur eine etage die dann am first eine höhen von knapp 6 metern hat. abstell, heizungs und andere untergeordnete räume könnte man ja in eine art kellergeschoss legen, event ja auch dir garage.

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Für wen ist das Haus eigentlich gedacht?
Dich allein, mit Frau, Kind, Hund? Büro is ja auch mit drin...

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Die Gewohnheit in unserem Kulturkreis sich beim Betreten des Hauses die Hände
zu waschen ;)

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Das kann man auch machen. Der Gedanke hinter der Anordnung im Eingangsbereich ist der, dass man nicht immer nur gute Freunde zu Besuch bekommt, und man auch solchen Gästen eine Wasche und Entleerungsmöglichkeit gewähren möchte, ohne diese allerdings mit zu viel Privatheit zu kompromittieren. Was Du meinst ist ja kein reines Gäste-WC mehr, sondern eher ein zweites WC, das auch von Gästen genutzt wird.

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Bei der Kritik an den abgeschleppten Dachflächen über den Vorsprüngen geht es doch gar nicht um die Frage, ob modern oder nicht.
Es geht um die Wirkung und die Verständlichkeit der Fassade. Fassaden dienen unter anderem auch der Orientierung, und die wird in der gezeigten Ansicht gestört.
Die gezeigte Fassade ist weder modern noch traditionell ortstypisch oder historisch. Sie ist höchstens historisierend, und zwar auf ganz oberflächliche Weise.
Es muss nicht immer zwingend modern im sinne der Moderne sein. Es kann auch, wenn vom Bauherren gewünscht, eine historistische oder ortstypische Fassade sein, dann aber bitte richtig. Es läßt sich dann zwar immer noch über den Sinn einer historistischen Fassade streiten, aber es ist dann wenigstens nicht so wie jetzt: Gewollt und nicht gekonnt.

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Das WC von den Wohn- und Essbereichen zu entfernen ist auf jeden Fall gut. Ansonsten ist keine Diskretion möglich, es gibt nichts schlimmeres, als das WC direkt einsehen zu können.

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Dagegen sag ich auch nichts. Aber warum muss man denn das WC direkt von der Eingangstür einsehen können??? ;)

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mach´ doch einfach die Tür zu.

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leudde, das ist nicht euer ernst!
wie kann man sich beiträge lang über das klo unterhalten!
wie wärs, wenn ihr mal wieder das gesamte vor das einzelne setzt.

dazu passt die kloidee von kloidee! thema: public shitting!

kloidee thread

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LOL
Kenn ich aber schon.
@ fjp:
Lieber übers Klo als über diesen "Entwurf" diskutieren... :D

PS: Im Forum is momentan nix los... Hab mir schon die Beiträge der ganzen letzten Jahre duchgelesen...

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das gesamte ist aber die summe des einzelnen, jedenfalls beim wohnungsgrundriss ;)
hat auch keiner davon geredet, daß das klo vom eingang einsehbar ist, sondern nur daß es in der nähe des eingangs/des "öffentlichen" teils der wohnung angeordnet ist - und nicht neben der küche. wer was anderes probieren will, kann es ja tun - bis zur ersten präsentation beim bauherren hehe.

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Hallo und Guten Abend ,

@ mika :
Sie haben sich nun recht theoretisch zu der Gestaltung der Fassade des Hauses geäußert und sind zu dem Ergebis gelangt : QUOTE]Es geht um die Wirkung und die Verständlichkeit der Fassade. Fassaden dienen unter anderem auch der Orientierung, und die wird in der gezeigten Ansicht gestört.[/QUOTE]

Dass die Gestaltung der Fassade hinsichtlich der Vorsprüng und dem darüber befindlichen abgeschleppten Dach nicht sehr elegant gelöst ist, möchte ich sicherlich nicht in Abrede stellen.
Inwiefern die Orientiering durch die dargestellte Fassade gestört wird, ist mir jedoch nicht klar.
Es handelt sich um Vorsprünge, in deren Mitte offensichtlich der Hauseingang zu finden ist. Welche Orientierung sollte daher gestört sein ?
Im Übrigen verfügt das in dem von mir angehängten Video gezeigte Haus über zwei jeweils neben dem Eingangsbereich verbaute extreme Bruchsteinmauerstützen, die keinen raumgewinnenden Sinn ergeben, sondern höchstens, je nach Auge des Betrachters, einen ästhetischen Gesichtspunkt darstellen, der meiner Meinung nicht zu verachten ist.
Aber könnte hierdurch nicht ebenfalls die Gefahr betsehen, dass die Orientierung gestört wird ?

Sollte Ihrer Meinung nach eine Fassade bündig, d.h. ohne jegliche Vorsprünge gestaltet werden ?

@ Frauky :

Das Haus soll von mir, meiner Lebensgefährtin, unserem Kind und einem noch "geplanten Kind" bewohnt werden. Der Hund ist leider kürzlich verstorben.
Das Büro sowie die eingezeichnete Abstellkammer und der Warteraum sind , wie beriets von mir zuvor beschrieben, überflüssig geworden, sodass die hierdurch entstehende Fläche anderweitig genutzt werden kann.

@ all :

Durch einige hier enstandene Diskussionspunkte ( Lage des Gäste WCs, Himmelsausrichtung des Gebäudes, Größe der Wohnräume etc. ) habe ich in einer Buchhandlung einen Bildband studiert, der, laut Anpreisung, die weltweit schönsten Architektenhäuser in Bildern mit dazugehörigem Grundriss zeigt.
( Ich weiß, über Schönheit kann man trefflich streiten, jedoch gehe ich bei jenen Architekten zumindest davon aus, dass sie ihr Handwerk verstehen.)

Nach Begutachtung der Grundrisse muss ich sagen, dass sich sehr viele der Architekten nicht an die hier angepriesene "Idealausrichtung" der Wohnräume, d.h. deren Lage nach Süden oder Süd-Westen, halten.

Dies ist für mich aber auch vollkommen nachvollziehbar.

Sollte man bei einem im Norden befindlichen / gelegenen Küsten-und Meerblick die Garage und die Abstellräume dort planen, nur, weil diese Ausrichtung für jene Räume an der Uni gelehrt wurde ?

Dass eine Ausrichtung der Wohn-und Aufenthaltsräume nach Süden hinsichtlich der Wohnqualität und der Energieeffizienz ( bei großen Fensterfronten, zeitgemäßer Dämmung, kompakter Gebädehülle etc.) der Idealfall ist, ist mir selbst als absoluter Laie völlig klar.

Meiner Meinung nach kommt es jedoch stets auf die Lage und Gegebenheiten des zu bebauenden Grundstücks im Einzelfall an.

Im Übrigen ist mir bei diesen Grundrissen aufgefallen, dass die meisten Architekten, sogar bei den un- und außergewöhnichsten Geäuden die Gäste WCs in der Tat im Eingangsbereich geplant haben.

Sicherlich eine Unsitte derer, die ihr Handwerk nicht richtig verstehen ;-)

Aber wie bereits Jemand bemerkte, kann man über die Lage der Gäste WCs wohl weiter trefflich streiten....

Wenn es hinsichtlich der Grundrissplanung nicht mein Budget überschreiten würde, würde ich gerne jedem von Ihnen, der sich bisher an der Diskussion rege beteiligt hat, einen Auftrag zur Grundrissgestaltung erteilen, sofern jemand an dieser Aufgabe Interesse hätte und Ihm / Ihr die Ausgestaltung nicht zu gewöhnlich wäre....

Vielleicht hat der Ein oder Andere ja Interesse, mir einiege Referenzobjekt mitzuteilen, damit ich einen Eindruck hinsichtlich der entworfenen Objekte bekomme

Freundliche Grüße,

lucky luke

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das Haus muss einfach entworfen werden.
jetzt zu sagen, man macht diese oder jene vorsprünge, wäre nicht richtig.
wie gesagt, das ist eine richtige leistungsphase und kostet geld, dann wird´s auch schön.

das gleiche gilt für den grundriss. habe auch das gefühl, dass sie den mit unseren kommentaren und ihren speziellen anforderungen auch selber bedarfsgerecht lösen können, da der ja wie gesagt schon ziemlich ausgearbeitet ist.

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Wenn Sie sich noch einmal die Ansicht genau ansehen, dann werden Sie sehen, dass ausgerechnet der Eingang, der Bereich ist, der am niedrigsten ist. Es ist meiner Meinung durchaus plausibel den Eingang hervortreten zu lassen. Ihn quasi dem Eintretenden entgegentreten zu lassen, um ihn in Empfang zu nehmen. Ob das dann mit abgewinkelten Ecken erfolgt, ist ja schon erörtert worden.
Die Traufe des Daches widerspricht jedoch dem Hervortreten des Eingangs. Wenn man sich das Dach wie eine Kopfbedeckung vorstellt, dann wirkt es so, als wolle die Kopfbedeckung im Gegenteil den Eingang verstecken. Man hat das Gefühl, hier nur geduckt eintreten zu können, auch wenn es 3m hoch wäre. In der Architektur geht es viel um Proportionen, weil jeder Mensch diese, wenn auch nicht unbedingt bewußt, wahr nimmt und sich an ihnen orientiert.

Wenn man sich für einen hervortretenden Eingang entscheidet, dann sollte die Traufe diesem zumindest nicht widersprechen. Dass der Eingang daher unbedingt ein eigenes Dach mit höherer Traufe haben muss, will ich damit allerdings nicht sagen. Das müßte man eben entwerfen - also durch Studien heraus arbeiten oder gegenüberstellen.

Da fällt mir ein, das die zehn Bücher der Architektur von Alberti eigentlich eine gute, wenn auch sehr umfangreiche, Lektüre für Sie sein könnten.
Das ist so stark verinfacht gesagt der kompakte theoretische Teil des Architekturstudiums ohne jedoch die Abstraktion der angestrebten Einfachheit der Moderne.
Polemisch könnte man sagen, dass ist das europäische Feng Shui der Architektur. (Feng spricht man übrigens Fong aus. Jeder Feng Shui Experte, der das nicht tut, ist ein Scharlatan. Ich bin allerdings keiner)

Zu der Ausrichtung des Grundrisses, habe ich bereits gesagt, dass man dazu die Umgebung näher kennen müßte. Da reicht ein Auszug aus dem B-Plan oder dem Kataster nicht aus. In Städten sind z.B. die wenigsten Wohnungsgrundrisse so ausgerichtet, dass der Wohnbereich nach Südwesten weist.

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Ich finde, die Hausidee ist angelehnt an den Typus eines nordfriesisches Bauernhaus mit Reebeindeckung. Typisch dafür ist die niedrige Eingangshöhensituation. Auch die gedrungende Form (Höheverhältnis von Dach zu Wand, Dachform-/größe) zeigt diesen Typ.

Ich finde, ein nordfriesisches Bauernhaus sollte im Norden bleiben und nicht nach z.B. Güterloh transferiert werden. :cool:

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nun wird´s aber skurril!

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Ok sorry, meinte natürlich ostfriesisch! :D

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Das stimmt zwar weitgehend, und ich stimme Dir bei letzterem auch zu, aber mit der bei den Reetdach-Häusern entlang der Nordseeküste sieht der Eingang, bzw. die Traufe über dem Eingang genau andersrum aus. Die ist entweder durchgehend oder hochgezogen, meist sogar mit Frontspieß. Aber sonst sieht die Ansicht wie eine oberflächliche Imitation aus.

http://static.panoramio.com/photos/o...l/10334653.jpg
http://www.hundepfotenwelt.de/kappeln/26.jpg

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ich seh´ da nix was auch nur entfernt an ein nordfriesisches Haus erinnert,
nicht an ein uthlandfriesisches, nicht an ein Geesthardenhaus und schon gar
kein Gulfhaus...
Das sind aus wie ein Bungalow aus´m Katalog!

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Hi lucky luke,

Eine integrierte Garage im Grundris gefällt auch mir sehr. Meine Variante ist eine Integration mit der Küche, dann kann man schön praktisch alle Einkäufe 2m weiter zum Arbeitstisch tragen.
Die Lösung auf dem Wettbewerbsfoto, der Sportwagen im Wohnzimmer ist leider nach GaVO§20 ausgeschlossen.
Schade das ein modernes und so begehrtes Konsumgut als Objekt nicht zugelassen wird...
Die Trennwände könnte man aus Glas Konstruieren. Nach HBO ist Glas mit F30 ausreichend...

Die 45° Wände solltest du tatsächlich weglassen. Es wird als postmoderne Willkür abgelehnt. 45° Winkel sind eine Methode erweiterter geometrischer Gestaltung die üngenügende Architekturqualität !!!Raum!!! erzielt. Die Funktionalen Einwände bezüglich Möblierung und Nutzfläche hast du sicher bemerkt.

Du müsstest noch mehr Skizzen zeigen. Bei einer Korrektur würde man dich sicher hinweisen zum nächsten Termin mit gezeichneten Ideen zu kommen, sie sind eine Entscheidungsgrundlage (Herr Juri was meinen Sie zum konkreten beständigen Abbild) im Gegensatz zu formulierten Ideen.

Den Grundris solltest du sicher anders oganisieren. Viel Spaß beim entwickeln von Varianten.

mfg

Devran

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Integrierte Garage ist eine schöne Variante, aber gleichzeitig sehr oft schwierig und teuer.

Die Details für die Trennung von Wohnraum und Garage sind im Einzelfall oft aufwendig, weil man Wärmedämmung und mechanische Beanspruchbarkeit von beiden Wandseiten bedenken muss (Thema Wärmebrücken/Dichtigkeit). Ist das Gebäude (und die integrierte Garage) voll unterkellert wird's nochmal schwieriger (Thema Abdichtung und Dämmung des Garagenbodens).

Eine vom Haus gelöste Garage mit angeschlossener Überdachung zum Haus ist deutlich einfacher zu lösen und kann auch architektonisch durchaus interessant sein.

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Hi Archimedes, sicher ist angefügte Garage bezüglich ENEV und Kosten eine gute Lösung. Ein Auto im Hintergrund abgetrennt durch einer Glaswand ist ein attraktiver Anblick. Die aufwendigen Details habe ich schon übersehen. Was das überhaupt an Mehrkosten und laufende Kosten sogar bedeutet?
Aber gilt es nicht den Erlebnisraum zu kreiren, für den man als Architekt engagiert wurde. Entsprechend gilt dann das die Baukosten und Zeit durch das Werk bestimmt werden und nicht "Build to Cost" angewendet wird.

Hi lucky luke, Du solltest den Grundris 90° nach links drehen und schon hättest Du bereits einen Ansatz der die "Solare Gewinne, Ausblick und Einblick Situation" befriedigt.

mfg Devran

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???

Es gilt in erster Linie bewohnbaren Raum zu vertretbaren Kosten und höchstmöglicher Qualität zu erschaffen und das für Menschen, nicht für Autos.

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Hi Archimedes,

richtig der Arch. entwirft Lebensraum mit Kostenkontrolle und ENEV mit Berücksichtigung..schwitz... der technischen Baubestimmungen.
Ich möchte dich aber auf meinen vorherigen Beitrag hinweisen.. undzwar ist es sehr sehr schade das man ein so begehrtes Konsumgut nicht als POP ART oder als Skulptur behandeln kann. Autos können nicht einfach wie die Briefmarken Sammlung gepflegt und der Freundin gezeigt werden ;) einfach schade...

mfg Devran

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@forumsteilnehmer vom fach: Ist Euch allen eigentlich klar, dass Ihr dem armen Mann mit solchen Tipps, wie WC weiter links, Eingang etwas höher, kein 45 Grad, ... kein bischen helft. Es ist doch beim Verfolgen des Threads für jeden offensichtlich, dass bei diesem Doityourself-Typ ein grundlegendes Architekturverständnis fehlt. Mit Euren wohlmeinenden Tipps bestärkt Ihr ihn doch nur selber weiterzuwursteln und macht Euch (bzw. den Architektenberuf) zum Affen.
Ich stelle mir schon mit Schaudern die Hütte vor die am Ende gebaut wird und dazu einen Bauherrn, der stolz verkündet dieses Werk nur mit Hilfe der tollen Tips von den Architekten aus dem Internetforum tektorum so hinbekommen zu haben!

@lucky luke: Nimm Dir einen Architekt/in !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Viele Grüße,
Sascha

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hart aber gerecht, zumal sich immer mehr herauskristallisiert, dass es eben nicht
um architektonisches Interesse, sondern um Abstauben von Planungsleistung
geht...

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ja stimmt wohl....