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bimfood: Offline


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Datum: 14.08.2010
Uhrzeit: 18:23
ID: 40416



SCHEINSELBSTÄNDIGKEIT: von der Architektenkammer gefördert!

#1 (Permalink)
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Ich informiere mich aktuell zum Thema "Freie Mitarbeit" und über Gefahren der Scheinselbständigkeit.

Das Infoangebot des Versorgungswerks NRW schreibt dazu:


Scheinselbständige Arbeitnehmer (§ 7 SGB IV)
sind Personen, bei denen zwei der folgenden Kriterien vorliegen:
  • Es werden außer Familienangehörigen keine versicherungspflichtigen Arbeitnehmer beschäftigt;
  • regelmäßig und im wesentlichen wird nur für einen Auftraggeber gearbeitet;
  • es wird eine arbeitnehmertypische Beschäftigung ausgeübt, d.h. sie unterliegen insbesondere Weisungen des Auftraggebers und sind in die Arbeitsorganisation des Auftraggebers eingegliedert;
  • die Person tritt nicht unternehmerisch am Markt auf.

Sofern mindestens zwei der genannten Merkmale vorliegen, wird eine Arbeitnehmerbeschäftigung vermutet. Der Betroffene bzw. sein Arbeitgeber hat die Möglichkeit, diese Vermutung zu widerlegen (Beweislastumkehr). Geschieht dies nicht, wird er als Arbeitnehmer behandelt, d.h. es besteht Versicherungspflicht in allen Zweigen der Sozialversicherung.

Familienangehörige sind:
1. der Ehegatte sowie
2. Verwandte bis zum 2. Grade,
3. Verschwägerte bis zum 2. Grade,
4. Pflegekinder des Versicherten oder seines Ehegatten.

Mitglieder des Versorgungswerks, die von dieser Regelung betroffen werden / sind, können sich auf Antrag von der gesetzlichen Rentenversicherungspflicht zugunsten des Versorgungswerks befreien lassen. Die Befreiung von der gesetzlichen Rentenversicherungspflicht wirkt vom Beschäftigungsbeginn an, wenn der Antrag innerhalb von 3 Monaten nach Beschäftigungsbeginn beim Versorgungswerk eingegangen ist. Ansonsten erfolgt die Befreiung ab Eingang des Antrags. In diesem Fall sind dann bis zum Befreiungszeitpunkt Rentenversicherungsbeiträge sowohl an die gesetzliche Rentenversicherung (DRV, früher BfA) als auch an das Versorgungswerk zu entrichten. Voraussetzung für eine Befreiung ist, daß es sich bei der arbeitnehmerähnlichen Selbständigkeit um eine berufsspezifische Tätigkeit (Architektentätigkeit) handelt.



Ist Scheinselbständigkeit demnach in Architekturbüros in denen nur Scheinselbständige arbeiten (und keine Angestelten) legal?

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Florian: Offline

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Beitrag
Datum: 14.08.2010
Uhrzeit: 20:41
ID: 40419



AW: SCHEINSELBSTÄNDIGKEIT: von der Architektenkammer gefördert!

#2 (Permalink)
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An welcher Stelle meinst Du das die AK Scheinselbstständigkeit fördert?
__________________
Florian Illenberger

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timtonnendach: Offline


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Datum: 14.08.2010
Uhrzeit: 22:23
ID: 40425



AW: SCHEINSELBSTÄNDIGKEIT: von der Architektenkammer gefördert! #3 (Permalink)
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Eigentlich steht doch da fast schon das Gegenteil - nämlich Bedingungen, bei denen man scheinselbstständig ist und die dann zur Folge haben, dass man dann eben doch Mitglied der Rentenversicherung (oder eben des Versorgungswerkes) werden muss! Und dass es in diesem Fall sogar zu einer Beweislastumkehr kommt, d.h. der Arbeitnehmer muss beweisen, dass er nicht scheinselbstständig ist.

Wie gesagt, eigentlich das Gegenteil zu der Förderung der Scheinselbstständigkeit.

Ich finde generell, dass die Situation diesbezüglich viel besser geworden ist, vor 5 - 6 Jahren kannte ich nämlich haufenweise Büros, die so gearbeitet haben (oder es zumindest versucht haben).

Mit freundlichen Grüßen
Tim

Geändert von timtonnendach (14.08.2010 um 22:39 Uhr).

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Tom
 
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Datum: 14.08.2010
Uhrzeit: 22:34
ID: 40426



AW: SCHEINSELBSTÄNDIGKEIT: von der Architektenkammer gefördert! #4 (Permalink)
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Zitat:
Zitat von bimfood Beitrag anzeigen
Mitglieder des Versorgungswerks, die von dieser Regelung betroffen werden / sind, können sich auf Antrag von der gesetzlichen Rentenversicherungspflicht zugunsten des Versorgungswerks befreien lassen. ...
Damit ist nur gemeint, dass diejenigen, die in ihrer aktuellen beruflichen Situation in der gesetzl. Rentenversicherung versicherungspflichtig sind, ersatzweise in das Versorgungswerk einzahlen können und für diese Zeit von der gesetzl. Versicherungspflicht befreit werden. Du musst also erstmal versicherungspflichtig sein.

Ob man versicherungspflichtig ist, kann man mit einem "Statusfeststellungsverfahren" bei der Deutschen Rentenversicherung rechtsverbindlich klarstellen lassen (Formular V027). Außerdem gibt es den "Fragebogen zur Feststellung der Versicherungspflicht in der Rentenversicherung für Selbständige" (Formular V023), der herangezogen wird, um zwischen Scheinselbständigkeit und echter Selbständigkeit zu unterscheiden.

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bimfood: Offline


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Datum: 28.08.2010
Uhrzeit: 11:56
ID: 40575



AW: SCHEINSELBSTÄNDIGKEIT: von der Architektenkammer gefördert! #5 (Permalink)
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Zitat:
Zitat von bimfood Beitrag anzeigen

Mitglieder des Versorgungswerks, die von dieser Regelung betroffen werden / sind, können sich auf Antrag von der gesetzlichen Rentenversicherungspflicht zugunsten des Versorgungswerks befreien lassen.
Bedeutet das, dass eine Scheinselbständigkeit bzw. Arbeitnehmerähnliche Selbstständigkeit (verstehe den Unterschied dazwischen nicht) vom Versorgungswerk akzeptiert wird UND das ich von der gesetzl. Versicherung keine Nachforderungen zu erwarten habe, wenn ich dem Versorgungswerk beitrete?

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noone: Offline


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Datum: 28.08.2010
Uhrzeit: 23:59
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AW: SCHEINSELBSTÄNDIGKEIT: von der Architektenkammer gefördert! #6 (Permalink)
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Dem Versorgungswerk kann man nur beitreten, wenn man der Kammer beitritt bzw. sich verpflichtet, der Kammer beizutreten, sobald man die Qualifikation hat.

Die Befreiung aus der BFA dient dazu, die Rentenbeiträge statt nach dem Soli-Prinzip der Rentenkasse (zur Auszahlung an die jetzigen Rentner) in die eigene Rentenkasse (du bekommst, was du einzahlst) einzuzahlen. Die freien Berufe haben noch diese Sonderstellung.

Wenn du dich übrigens nicht befreien lässt, musst du neben der bereits eingezogenen Rentenbeiträge in die BFA noch zusätzlich den Versorgungswerk-Satz leisten.

Zum Thema Förderung der Scheinselbstständigkeit:

Es ist völliger Blödsinn zu suggerieren, dass das Versorgungswerk Scheinselbstständigkeit fördert. Wenn du als Selbstständiger arbeitest, wird nämlich nach Einkommen die Rate ans Versorgungswerk fällig. Wenn du angestellt bist, bekommst Du zusätzlich noch den Arbeitgeberanteil. Es ist also vorteilhafter, angestellt zu sein. Demnach kann von einer Förderung des Gegenteils keine Rede sein.

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Datum: 29.08.2010
Uhrzeit: 14:11
ID: 40585



AW: SCHEINSELBSTÄNDIGKEIT: von der Architektenkammer gefördert! #7 (Permalink)
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Zitat:
Zitat von noone Beitrag anzeigen
Dem Versorgungswerk kann man nur beitreten, wenn man der Kammer beitritt bzw. sich verpflichtet, der Kammer beizutreten, sobald man die Qualifikation hat.
Sehe ich laut Berliner Satzung nicht so:

Satzung des Versorungswerkes Berlin
Zitat:

http://www.architektenversorgung-ber...tzung_2009.pdf

§9 Abs. 1
Wer bei Inkrafttreten dieser Satzung Mitglied der Architektenkammer Berlin ist oder nach Inkrafttre- ten dieser Satzung Mitglied der Architektenkammer Berlin wird und zu diesem Zeitpunkt das 45. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, wird Pflichtteilnehmer des Versorgungswerkes. Pflicht- teilnehmer des Versorgungswerkes ist auch derjenige, der die Voraussetzungen des § 4 Abs. 1 Nr. 1 bis 3 ABKG erfüllt und zur Eintragung in die Architektenliste eine praktische Tätigkeit im Sinne des § 4 Abs. 1 Nr. 4 ABKG ausübt. Er ist verpflich- tet, dem Versorgungswerk und der Architekten- kammer Berlin die Aufnahme dieser Tätigkeit un- verzüglich anzuzeigen. Voraussetzung ist, dass der Betreffende im Sinne von Satz 1 und 2 nicht bereits berufsunfähig ist.
Berliner Architekten- und Baukammergesetz (ABKG)
Zitat:
http://www.architektenversorgung-ber.../ABKG_2006.pdf
§4 Abs.1 Nr. 4
nach der Berufsausbildung eine praktische Tätigkeit in den wesentlichen Berufsaufgaben seiner Fachrichtung nach §1 von mindestens zwei Jahren bei Berufsangehörigen seiner Fachrichtung oder eine gleichwertige Tätigkeit ausgeübt hat; die praktische Tätigkeit gilt als erbracht, wenn die Befähigung zum höheren bau- und gartenbautechnischen Verwaltungsdienst besteht, und
Heißt, ich kann auch Pflichtteilnehmer des VW werden, wenn ich nur die Voraussetzungen für den Kammerbeitritt erbringe.

Desweiteren ist auch zu beachten, dass derjenige der aus der AK austritt erst einmal automatisch das Versorgungswerk verlässt, aber auf Antrag freiwilliges Mitglied werden kann:

Zitat:
http://www.architektenversorgung-ber...tzung_2009.pdf
§9 Abs. 4b
Wer aufgrund dieser Satzung Pflichtteilneh- mer dieses Versorgungswerkes war und nach § 10 Abs. 2 ausscheidet, kann seine Teilnah- me mit allen Rechten und Pflichten fortsetzen. Eine entsprechende Willenserklärung muss innerhalb von sechs Monaten nach Beendi- gung der Pflichtteilnahme dem Versorgungs- werk zugegangen sein.
__________________
Florian Illenberger

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Tom
 
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Datum: 29.08.2010
Uhrzeit: 17:26
ID: 40587



AW: SCHEINSELBSTÄNDIGKEIT: von der Architektenkammer gefördert! #8 (Permalink)
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In NRW ist es definitv so, dass man zur Mitgliedschaft im Versorgungswerk Kammermitglied sein muss (für Absolventen gilt die Sonderregelung, bis die Voraussetzungen für die Eintragung erfüllt sind). Wer Kammermitglied wird, ohne schon die Absolventen-Regelung in Anspruch genommen zu haben, wird dann spätestens Pflichtmitglied im VW.

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noone: Offline


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Beitrag
Datum: 29.08.2010
Uhrzeit: 23:50
ID: 40598



AW: SCHEINSELBSTÄNDIGKEIT: von der Architektenkammer gefördert! #9 (Permalink)
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ich glaube, dass da berlin ein Sonderfall ist, von dem bayerischen Versogungswerk, dass auch für Rheinland-Pfalz zuständig ist, sowie das für NRW, zudem auch das Saarland gehört, ist die Versorgung an die Kammer geknüpft.

Eine Kammerzugehörigkeit ohne Werk ist nur Möglich, wenn der Kammereintritt nach dem Höchsteintrittsalter des Werks liegt.

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