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Archimedes 06.07.2011 17:05

AW: Architekten Gehälter 2011
 
Ich glaube nicht das man hier direkt von Rassismus sprechen kann und Leute, wie Sarrazin, Wilders, Haider in einen Topf stecken sollte.
Genau das bestärkt doch die Leute auf der Straße in dem Glauben das Ihnen selbst und solchen Leuten wie Sarrazin von oben herab der Mund verboten wird, weil man sich bei uns weniger kritisch zu gesellschaftlichen und ausländerpolitischen Themen offen äußern darf, als anderswo.
Diese Diskussionen werden aus den Medien verbannt und schwelen dann an z.B. Stammtischen weiter, wo man sie noch weniger mitverfolgen kann....aus meiner Sicht der absolut falsche Weg.

timtonnendach 06.07.2011 21:01

AW: Architekten Gehälter 2011
 
vielleicht sollte ein mod die letzten 20 Beiträge wirklich mal woanders hin verschieben :)

Archiologe 06.07.2011 21:46

AW: Architekten Gehälter 2011
 
Off Topic at its best! :D

LadyB 07.07.2011 09:34

AW: Architekten Gehälter 2011
 
Wow, ich als Neueinsteiger in diesem Thread habe jetzt auch nur den obersten Post dieser Seite gelesen und mich gefragt, wo zum Teufel ich denn hier gelandet bin. Rassismus, Sarrazin, linke Medien? Oha...

noone 08.07.2011 16:22

AW: Architekten Gehälter 2011
 
Definition von Rassismus (vergleiche Paul Mecheril, Einführung in die Migrationspädagogik, Weinheim, 2004, 193-194). Danach ist Rassismus, wie er hier im Blog analysiert wird, durch folgende vier Punkte gekennzeichnet:

Erstens, werden Menschen aufgrund bestimmter physiognomischer und/oder sozialer Merkmale differenziert und diese einer bestimmten natio-ethno-kulturellen Herkunft zugeschrieben (Prozess der Rassifizierung).

Zweitens, werden die als anders definierten Merkmale mit einer unterstellten kollektiven Mentalität der als anders definierten Menschen verbunden.

Drittens, werden die als Anders definierten abgewertet und das Eigene als überlegene Norm definiert.

Viertens, besteht die Macht diese Ausgrenzungspraxen gesellschaftlich durchzusetzen und als legitime (und natürliche) Form der Differenzierung anzusehen.

Archimedes 08.07.2011 21:21

AW: Architekten Gehälter 2011
 
Ich glaube das geht jetzt zu weit, vor allem in diesem Thread. Vielleicht schiebt uns mal jemand in einen anderen Bereich.

Es gibt sicher noch andere Definitionen zu dem Thema und ob die 4 genannten Punkte erfüllt sind, kann ich nicht beurteilen. Aber ging's jetzt wirklich darum? Wir waren bei Gehältern und sind nun bei Rassismus...oder das was einige dafür halten.

noone 11.07.2011 19:29

AW: Architekten Gehälter 2011
 
lol, ich glaube dass der Anstoss der Slogan "Kinder statt Inder" war......


Back on track: wie sieht es kurz vor der Sommerflaute mit dem Job aus???

Archimedes 11.07.2011 19:46

AW: Architekten Gehälter 2011
 
Naja, vielleicht erfindet ja hier noch jemand die Rubrik: Politische und gesellschaftliche Fragen. Darüber diskutieren die Bauleute auch ganz gerne. :D

Zitat:

Zitat von noone (Beitrag 44350)
Back on track: wie sieht es kurz vor der Sommerflaute mit dem Job aus???

Job? Selbst oder allgemein?

Würde allgemein sagen, daß das Konjunkturpaket II, die energetische Sanierung von öffentlichen Bauten, die Angst vor einer Geldentwertung (private Investoren), sowie das Schaffen von Ganztagesplätzen für Kinder in KiTas und Schulen momentan den Markt in Deutschland stützt. Persönlich kann ich sonst keine großen Impulse oder Investoren ausmachen. Ohne die genannten Faktoren wäre es im nationalen Architekturgeschäft wohl kaum besser, als vor 2 Jahren, zumindest in dem Umfeld, daß ich überblicken kann. Wehe dem, der sich jetzt zuviel auf diese Art von (öffentlichen) Aufträgen verläßt.

Insgesamt sehe ich die Branche und somit auch die Gehälter noch nicht im stabilen Aufwind.

Archiologe 12.07.2011 10:14

AW: Architekten Gehälter 2011
 
Die neue Gehaltstabelle ist da! :)


Der große Gehaltsvergleich!: Im Osten gibt es bis zu 33 Prozent weniger Lohn


Die armen Ossi...:)

Archimedes 12.07.2011 10:37

AW: Architekten Gehälter 2011
 
Demnach hat ein angestellter Westarchitekt 3.277 €/Monat brutto.

Hört sich ja erstmal "ganz ordentlich" an. Wenn man allerdings in Betracht zieht, daß das ein Mittelwert von allen angestellten Architekten ist und da welche mit 30 Jahren Berufserfahrung und Projektleitung dabei sind, dann relativieren sich die Zahlen schnell wieder. Schade, daß eine genauere Einteilung nach Berufserfahrung/-jahren fehlt.
Die 3.277 € wurden vermutlich aus Gehältern zwischen 1.000 und 6.000 € (brutto) gemittelt. Und wir sprechen von brutto!
Bei ungünstiger Konstellation/Steuerklasse bleiben von 3.277 € gerademal 1.700 € (netto) übrig. Keine solide Basis für große Sprünge, Familienplanung oder Hausbau, zumindest wenn es nur dieses eine Gehalt im Hauhalt gibt.

Archiologe 12.07.2011 11:57

AW: Architekten Gehälter 2011
 
Im Vergleich zu anderen Berufen kommt Architektur ja eigentlich ganz ganz gut weg...Gehe auch davon aus, dass sich viele 1000 EUR Job hier wenigen 6000 EUR Job gegenüberstehen; im Gegensatz zu z.B. den Ärzten, wo eigentlich alle "anständig" verdienen.

Arkham 12.07.2011 13:46

AW: Architekten Gehälter 2011
 
Aus dem Artikel zu der Tabelle: "Die Annahme war dabei: Vollbeschäftigte mit 10 Jahren Berufserfahrung, 38-Std.-Woche, mittelgroße Betriebe, keine Leitungsfunktion, ohne Urlaubsgeld und sonstige Zuschläge".

Leider nicht besonders representativ. Werden nur Angestellte oder auch Büroinhaber eingerechnet? 38 Std.-Woche :D Was ist mit den ganzen Kleinbüros die eher weniger zahlen ... Ich bezweifle irgendwie das das Durchschnittsgehalt von Journalisten höher ist als das von Ärzten ... aber vielleicht liege ich ja auch falsch.

Archimedes 12.07.2011 17:40

AW: Architekten Gehälter 2011
 
Zitat:

Zitat von Arkham (Beitrag 44364)
Aus dem Artikel zu der Tabelle: "Die Annahme war dabei: Vollbeschäftigte mit 10 Jahren Berufserfahrung, 38-Std.-Woche, mittelgroße Betriebe, keine Leitungsfunktion, ohne Urlaubsgeld und sonstige Zuschläge".

Das habe ich nicht gesehen. Sorry! Dennoch kommen wir einem Mittelwert nahe.

Tja und was sind mittelgroße Betriebe bei Architekturbüros???
Die Bürostrukturen in Deutschland bestehen zum überwiegenden Teil aus Büros mit weniger als 5 angestellten Architekten mit Vollbeschäftigung (ohne Praktikanten, ohne freie Mitarbeiter). Die Meisten haben 0-2 Angestellte. Dann schätzungsweise wenige hundert Büros mit 5-20 angestellten Architekten und wenige dutzend mit mehr als 20 angestellten Architekten.

Gesellschaft für die männlichen Architekten:

Frauen als Besserverdiener: Ach, könnt' er mir doch ein Pferd kaufen! - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - KarriereSPIEGEL

Arkham 12.07.2011 19:38

AW: Architekten Gehälter 2011
 
Zitat:

Zitat von Archimedes (Beitrag 44371)
Dennoch kommen wir einem Mittelwert nahe.

Mittelwert wovon? :D

Ich habe eben aus Neugierde auf der Seite von Lohnspiegel.de die im Artikel genannt werden auf den Gehaltscheckl geschaut. Wenn ich da männl, WestBRD, keine leitende Pos., und bis 100 Mitarbeiter (Info für Archimedes: die kleinstmögliche Betriebsgrösse), 40 Std/Woche, bis 10 Jahre Berufserfahrung eingebe, dann sagt mir das System:

Ihre Kolleginnen und Kollegen verdienen im Durchschnitt
In der Std.: €17,12
Im Monat: €2965
Im Jahr: €35.608

Das passt nicht zur Tabelle bei Bild.

Wenn man die Berufserfahrung auf bis 5 Jahre setzt sind es €15,3; €2650; €31824
Bei 6 Jahren €15,68; €2716; €32613

Das sind Werte die ich aus meinem Umfeld heraus und meiner eigenen Erfahrung nachvollziehen kann sofern es sich um Bruttobeträge handelt. Nicht vergessen, es handelt sich um Gehälter für Angestellte, keine Freiberufler

Archimedes 12.07.2011 22:33

AW: Architekten Gehälter 2011
 
Zitat:

Zitat von Arkham (Beitrag 44374)
. Nicht vergessen, es handelt sich um Gehälter für Angestellte, keine Freiberufler

Deshalb ja auch Gehälter und nicht Gewinn. Sofern man als freiberuflicher Architekt von "gewinnen" überhaupt sprechen kann. :D

Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast. Die Bildumfrage kann stimmen...je nachdem wer, wo gefragt wurde. Die von Dir zuletzt geposteten Zahlen hören sich aber leider auch realistischer an.
Also knapp 3.000 Euro (brutto) als Architekt mit 10 Jahren Berufserfahrung.
Ich glaube da hat sich in den vergangenen Jahren nichts verbessert.


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