Wie werden Bürogebäude gebaut?
 

An alle Experten,

da ich selbst kein Bauexperte bin (Marketing ist mein Fach) ist mir beim Schreiben meiner Diplomarbeit zum Thema Bau- und Bauzulieferindustrie folgende Frage aufgetreten:

Jeder kennt doch diese Industriehallen an die ein Bürobereich drangebaut wird. Wie werden diese Bürobereiche gebaut? Werden sie betoniert, gedämmt und verpuzt? Werden nur die Decken betoniert und die Wände gemauert? (außen)

Welcher Wandaufbau ist hier üblich? (außen) Und welcher ist der Günstigste?

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Diese Bürobereiche, sind so genannte ISO-Büromodule. Sie werden nachdem ISO84904-Verfahren ausgesucht und aufgestellt. Das passiert quasi auf Knopfdruck, nach dem online mittels 3D-CAD-Visualisierungsmodul Farbe und Form ausgesucht worden sind.

Für alles andere gibt es Planungsprozesse und jeweils ganz unterschiedliche Lösungen. Quasi handwerklich in Planung und Herstellung.

;)

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Kann es sein, dass wir aneinander vorbeigeschrieben haben? Ich weiß nicht ob du das Gleiche meinst wie ich.

ich meine so etwas wie das hier http://www.runkelbau.de/img/gewerbebau.jpg
Quelle: Runkelbau

Eine Industriehalle und Bürobereich (rot)

Lg

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Die Frage läßt sich leider nicht so einfach pauschal beantworten. Wenn jemand fragen würde, wie wird ein Einfamilienhaus gebaut, könnte man auch nicht sagen, das wird immer aus Kalksandstein, immer aus Holzträgern, immer aus Fertigelementen etc. gebaut.
Architektur ist leider - oder Gott sei dank - nicht mit einem Satz und auf alle Gegebenheiten zu beantworten.
Genauso verhält es sich auch in deinem Fall.

In dem Büro in dem ich beschäftigt bin geht es hauptsächlich um Verwaltungs- und Industriebauten. Sollte also genau dein Problem abdecken. Aber eine Standartlösung kann ich dir nicht anbieten.
Wie jeder andere Architekt wahrscheinlich auch, müßte man wissen: Was für ein Betrieb, wie stark ist die Verwaltung in die Produktion involviert, wie sieht das Umfeld aus, wie hoch ist das Budget, muss es erweiterbar sein, ist das Gebäude öffentlich, dient es einem repräsentativen Zweck und, und, und...

Das Einzige was ich ziemlich eindeutig beantworten kann ist: Ja, sie müssen gedämmt werden - auf welche Art auch immer ;)

Auch wenn das vielleicht nicht die Antwort war, die du dir erhofft hast...
Viel Erfolg beim Diplom!

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Prinzipiell sind die Hallen minimal gedämmte Systeme aus optimierten Bauelementen. Der Anbau ist dann oft traditioneller bzw. in Massivbauweise gebaut, da er als Bürobereich anderen Arbeitsschutzgesetzen entsprechen muss als die Hallen.

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Und genau um das "wie" (traditioneller) gehts mir.

Der Hintergrund meiner Frage ist folgender:

Bei meiner Arbeit gehts es um eine produktpolitische/absatzpolitische Betrachtungsweise der Baubranche. D.h. ich untersuche die Substitutionsgefahr von BAuteilen aus Stahlblech. Logischerweise kann eine Bedrohung (Substitution = Ersatz) nur dort erfolgen wo Bauteile aus Stahlblech (Trapeze, Sidingfassaden, Paneele, usw) auch zur Anwendung kommen.

Daher zielte meine Frage darauf ab, ob diese Bürobereiche eher verputzt werden (ist wahrscheinlich günstiger) oder ob sie eher verkleidet werden (zB mit Trapezblechen, Sidings, Eternit, Maplatten usw).

Denn sollte das Verkleiden eher die Ausnahme sein, dann gibt es hier auch keine echte Bedrohung. Sollte jedoch das Verkleiden üblich sein, dann ist dieser Bereich genauer zu untersuchen.

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Na dieser Beitrag ist doch mal konkreter als der erste, eigentlich hättest Du das mal gleich schreiben sollen.....


1) Die Hallen werden in Skelettbauweise mit Fassaden aus Sandwichpanelen oder Massivbauteilen gebaut, weil dann eine extrem einfache, schnelle Bauweise möglich ist.

2) Die Bürobereiche gleichen eher konventionellen Gebäuden, da sie Zwischendecken haben (die Halle besteht nur aus Wand und Dach), und aus kleinen Nutzungszellen bestehen. Auch hier werden für die Fassade oft Sandwichelemente benutzt. Da diese Anbauten aber in vielen kleinen Arbeitsschritten gebaut werden, werden die Aussenwände auch oft gemauert und verputzt.

Inwieweit jetzt eine Gefahr der Substitution von Stahl als Baumaterial bei den Bürobereichen eines Gewerbebaus vorhanden ist, musst Du selbst herausarbeiten. Die Wahrscheinlichkeit, dass bei den Fassaden des Bürotraktes auch Stahl zum Einsatz kommt, ist hoch, jedoch gibt es keine Patentlösung. Es ist nunmal nicht ein Auto, das von allen Herstellern im Aufbau gleich gebaut wird.

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Ob Bauteile aus Stahl ersetzt werden, oder nicht, hängt sehr stark davon ab, um welche Bauteile es sich handelt.

Gegen Stahl als Tragwerk spricht oft der Brandtschutz, und in den letzten Jahren zunehmend der Preis. Das Stahl trotzdem eingesetzt wird, ist eher entwurfsbedingt, z.B. tragwerkstechnisch als auch ästhetisch, und das kann man nicht so generell wie gefragt, beantworten. Bei Fassaden geht es noch mehr um Ästhetik. Aber worauf es dabei ankommt ist jemanden aus dem Marketing oder der Betriebswirtschaft sehr schwer zu vermitteln. Die besten Metallfassaden sind meiner Meinung nach nicht von der Stange, sondern customized, also keine fertigen Produkte wie z.B. Hoesch-Kassetten.

Ich habe selber gerade ein Projekt in Stahlbauweise fertig gestellt. Stahl war aufgrund der 18m Auskragungen erforderlich. Nachteilig waren Brandschutz und anschließend die Anschlüsse an die Stahlkonstruktion. Der Trockenbau ist dadurch teuerer geworden.

Wenn Stahl also bedroht sein sollte, dann aufgrund der Stahlpreisentwicklung und weil die Produkte den ästhetischen Anforderungen nicht standhalten.

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Bei der Arbeit handelt es sich nur um Produkte wie Trapezprofile/Wellen, Sandwichpaneele, Sidingfassaden und keine Tragkonstruktionen.

Ich verstehe, dass es oft um Ästhetik usw geht. Jedoch muss ich in meinem Fall die breite Masse betrachten.

Da müssen sich doch bestimmte Muster herauslesen lassen, oder?

Ich denke beispielsweise an sowas wie: (Annahme) Die meisten dieser Büros (an Hallen) werden betoniert. Diese werden gedämmt und können dann verputzt oder verkleidet werden.

-> hier hätte ich meinen 2 Ausgangspunkt und die frage, wieviel % von denen werden verkleidet und womit in der Regel?

-> Bei den verkleideten dann die Frage, welche Rolle spielt hier Stahl? Gibt es bestimmte Einsatzmuster oder bestimmte Fälle wo fast immer Stahl eingesetzt wird?

usw.

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Zu 1. Bauen ist keine industrielle Produktion, bei der sich über Rechenmodelle alles relativ genau bestimmen läßt, wie z.B. wie hoch der Absatz eines bestimmten Produkts ist.

Zu 2. Architektur ist keine industrielles Verfahren, bei dem sich über Rechenmodelle alles relativ genau bestimmen läßt, wie z.B. wann welches Produkt eingesetzt wird / werden muss.
Was man aber sagen kann, ist, dass es nicht abwegig ist, Stahl bei einem Gebäude für ein stahlverarbeitendes Unternehmen einzusetzen. Umgekehrt ist z.B. bei einem holzverarbeitenden Unternehmen eher abwegig wäre eine Metallfassade zu entwerfen. Aber auch da kann es Ausnahmen geben.

Ich kann das Anliegen ja verstehen, aber da es sich bei Gebäuden um keine industriellen Güter handelt, wird es sehr schwer werden, statistische Erhebungen zu finden.
Mir fällt keine Instanz ein, die erfassen würde, wie viele Bürogebäude erstellt werden, und schon gar nicht wie oder woraus sie hergestellt werden.

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Nur ein weiterer Aspekt:

Die genannten Paneele etc. haben produktionsbedingt bestimmte Dimensionen (Breite/ Höhe).

Fassaden von Produktionshallen zeichnen sich oft durch einen sehr hohen Anteil an geschlossen Flächen und einem geringen Anteil Fenster aus. Dadurch lassen sich grossflächig Paneele etc. ohne Rücksicht auf Fassadenteilung/ -gliederung, Konstruktionsraster in den produktspezifischen Maximalmassen aufbringen.

Bürofassaden erhalten einen weit aus höheren Anteil an Fensterflächen. Dadurch ist der Anteil geschlossener Flächen gar nicht vorhanden (Glasfassaden) bzw. unterliegt starken Zwängen durch Fensteröffnungen und Türen. Der Einsatz der o.g. Panneele würde hier zu mehr Verschnitt- bzw. speziell zu produzierenden Abmessungen führen.

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Zu den Fensterflächen:

Also folgendes. Klar gibt es bei Büros mehr Fensterflächen daher meine ich auch nicht, dass man diese mit Sandwichpaneelen (wie die Halle) verkleidet.

Es gibt ja Sidingfassaden (hier der Link: Sidingsfassade Planeel® - Siding,Sidings,Strukturfassade,Struktur-Fassade,hinterlüftete, Fassade, Untersicht,Deckenuntersicht,Planum, Quelle: Hoesch (will aber keine Werbung machen!). Diese gibt es in zahlreichen Längen von bis. Daher kann man die Fassade auch so verkleiden, dass wenig verschnitt entsteht. Des Weiteren gibt es auch viele Anschlüsse (Formteile) für Fenster usw..

Ich hoffe du weißt was ich meine.

Lg Adam

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Meistens sind es gerade die Anschlußteile die das ganze schnell unakzeptabel machen. Die Hersteller versuchen möglichst geschlossene Systeme zu entwickeln. Macht ja auch Sinn, je größer der Teil der Produktion "in house" ist, desto mehr verdient man. Geäwhrleistung ist auch so ein leidiges Thema um diese Systeme durch zu setzten. Oft berechtigt, manchmal aber nur kaufmännisch bedingt.
Als Architekt wünscht man sich aber mehr gestalterische Freiheit. Der Wunsch der meisten Architekten wäre "customizede" Kleinserien, mit dem Preis einer Massenproduktion. Auch wenn es Fertigungstechnisch dank CAD, CAM etc. kein Problem seitens der Hersteller wäre, spricht wohl kaufmännisch vieles dagegen, und da liegt der Hase im Pfeffer.

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Adam,

auf was willst du hinaus?

Wir haben Dir doch erklärt, dass die Hallen eine andere Gebäudetypologie sind als die Bürotrakte.

Die hallen können nicht betoniert werden, weil es dann keine grossen Spannweiten wegen zu hohem Eigengewicht mehr gibt.

Es gibt für Gewerbehalle ziemlich begrenzte Auswahl an Material und Konstruktionsarten, weil alles kostenoptimiert ist.

Bürotrakte kannst Du natürlich genauso mit Sandwichpanelen machen, was ja auch nicht selten gemacht wird.

Was genau ist jetzt Deine Frage? Wenn es darum geht, ob Stahl verdrängt werden kann, dann lautet die Antwort - nur wenn es das andere Material den ähnlichen Preis hat (der definiert sich über Material + Verarbeitungspreis), und dieselben konstruktiven Vorteile als der Stahl hat.

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Also,
Das Hallen nicht betoniert werden weiß ich auch. Welche Konstruktionsmöglichkeite es im Hallenbau gibt weiß ich auch.

Meine Frage betraf nur die Büroanbauten.

Worauf wollte ich hinaus? Also ich wollte fragen ob es denn keine 0815 Bauweise bei diesen Büroanbauten gibt, die in der Praxis am Häufigsten zur Anwendung kommt. Es geht mir jetzt nicht um Prestigobjekte, oder Bauherren die Affinitäten zu bestimmten Werkstoffen haben (zB Tischler, macht Eigenwerbung durch gebäude).

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Überlicher Weise werden Bürogebäude auch als Anbauten an Hallen in Stahlbeton mit Vorhangfassade ausgeführt. Dabei werden Bodenplatte, Decken und Dach als Stahlbetonplatte ausgeführt . Die vertikal Lasten werden über Stützen in einem Raster bis ca. 7-8m abgeführt. Das gesamte Gebäude wird über die vertikalen Erschließungskerne aus Beton ausgesteift. Die Vorhangfassade besteht meist aus Glaselementen, die i.d.R. auf einer Aluminium- oder Stahlblech-Pfosten-Riegel-Konstruktion beruht, selten auf einer Holz-Pfosten-Riegel-Konstruktion. Bereiche, die nicht verglast sind, werden in der Regel als Sandwichelemete in die Pfosten-Riegelkonstruktion integriert z.B. geklemmt so wie die Glasscheiben. Das sind meistens auch Aluminiumelemente. Diese Elemente werden entweder aufgrund der unterschiedlichen Fassadenraster von Fassdenmonteur passgenau hergestellt.
Meterware hat es hier schwer, weil wie schon mehrfach gesagt, besonders die Anschlußteile nicht den gestalterischen Ansprüchen genügen, und die oft geschlossenen Systeme nicht flexible genug sind.

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Danke, das ist eine sehr ausführliche Antwort.

Wieso gerade Aluminiumelemente und nicht Elemente aus Stahl? Wäre doch günstiger und der Wärmedurchgang geringer. Oder geht es um die Schnittkanten die rosten könnten?

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Tja und genau diese Frage ist doch jetzt von mehreren Beantwortet worden. Wenn Du Google bemühst, wirst Du in der Sparte Fertigbau, Bauunternehmen und ähnliches einen immer wieder anzutreffenden Gebäudetypus begebnen, den du dann als "Standardbauweise" identifizieren kannst.

Abschliessend zu diesem Thema sage ich Dir nochmals, dass bei den Büroanbauten die Baumaterialien etwas variieren, da durch die (vergl. mit der Halle) komplexere Typologie sich die Preise für verschiedene Bauweisen nicht mehr so stark unterscheiden. Der repräsentative Aspekt für die Firma führt dann auch noch oft dazu, dass die Bürobauten sich stark von der Werkshalle unterscheiden.

Wenn Du also eine Standardbauweise untersuchen willst, musst Du im Bereich no-name Unternehmen in relativ anonymen Gewerbegebieten, am besten bei Dir um die Ecke, recherchieren.

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Soweit ich weiß, ist der Wärmedurchgangskoeffizient bei Alu besser. Alu kann bei gleichem Gewicht etwas stärker sein, stark genug um bei größeren Panelgrößen Formstabil zu bleiben. Stahlbleche Panele sind oft sehr dünnwandig und neigen zum leichten einbeulen. Eventuell ist der Zuschnitt bei den Monteuren auch einfacher. Für mich ist eher entscheidend ob ich die Oberflächenfarbgebung bekomme, die ich will. Die meisten Pfosten-Riegel-Systeme sind ja auch Alu. Die Deckleisten auch. Die läßt man dann eloxieren, und die Alubleche gleich mit. So bekommt man ein einheitlicheres Bild hin als mit einer Mischung aus Eloxal und Pulverbeschichtetem Stahlblech.

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Was mir persönlich an Deiner Frage nicht so gut gefällt, ist die implizierte Idee, Stahl sein der optimale Baustoff.
Das ist für Architekten eine viel zu eindimensionale Haltung.
Stahl ist überall da gut, wo große Zugkräfte entstehen. Das war's.

Mir persönlich hat Stahl einen viel zu großen Primärenergiebedarf in seiner Gewinnung/Herstellung. Das ist heute nicht mehr erstrebenswert. Wenn gleich, dass ein Argument gegen Aluminium sein könnte, da hier meines Wissens nach, noch mehr Energie zur Gewinnung benötigt wird.

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Mika, Stahl und Aluminium geben sich zwecks Energieverbrauch nichts. Stahl ist ein seltener Rohstoff, der mit viel Energie hergestellt wird, aluminium ist so ziemlich in allen Mineralen vorhanden, jedoch frisst die Herstellung noch mehr Energie als das Stahlkochen.

Nachhaltig und energiebewusst sind also diese Fassaden bestimmt nicht.

Warum Aluminium gegenüber dem Stahl bevorzugt wird? Meiner Meinung nach liegt das gerade beim Fensterbau daran, dass die Strangpressung wesentlich einfacher ist, als die Verarbeitung von Stahl. Durch die freie Formgebung ist das thermische Entkoppeln auch wesentlich einfacher als beim Stahl, wo es immer noch keine vergleichbare Profile gibt. Ein weiterer Nachteil beim Stahl sind bei Eindeckungen oder Verkleidungen, dass an den Schraubverbindungen über die Jahre unschöne Rostfahnen entstehen. Dieses Problem hat man bei Alu nicht.

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Danke für eure Antworten. Also wenn es um den Wärmedurchgang geht, dann ist Stahl besser (geringerer Durchgang) als Alu. Daher sind auch die Kühlhaustore fast immer aus Stahl. Bei der Herstellung verbraucht Aluminium mehr Energie als Stahl, was aber noch dazu kommt ist, dass Stahl zu 100 Prozent recycled werden kann (aus Trapezblech wird Trapezblech) und Alu nur downcyclebar ist (aus Trapez wird Gussform).

Soweit ich das verstanden hab wird vor allem unbeschichtetes Aluminium (ohne Farbschicht) favorisiert. Was aber haltet ihr persönlich von den ganzen Oberflächenlooks die es bereits bei Fassadenbauteilen aus Stahl gibt? Ich denke da an diverse Effektlacke (matt, glänzend), Dekore (Holzdekore, Granitlook) Oberflächenstrukturen (gewölbt, gelocht,) die Möglichkeit individuelle Farben zu entwerfen. Sind das aus eurer Sicht interessante Möglichkeiten die Stahl (architektonisch) attraktiver werden lassen oder haltet ihr nichts davon?

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Lacke sind akzeptabel, wenn sie während des Einbaus nicht beschädigt werden.
Bei den Effektlacken stellen sich bei mir alle Nackenhaare auf. Das ist genauso ein Mist wie Laminat mit Holzfoto. Warum soll etwas nach etwas aussehen, was es nicht ist. Oder umgekehrt, wenn ich Holz darstellen möchte, dann soll es auch Holz sein. Mit der "gefakten" Materialität machen sich die Hersteller keine Freunde unter den Architekten.
Stanzen, Lochen und Laserschneiden find ich hingegen sehr interessant. Haben wir im Büro schon öfter gemacht. Ist bloß manchmal schwierig die Firmen dazu zu überreden, dass sie die Programmierung von jemand anderem zulassen.

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Ich finde das sehr interessant die Meinung von Architekten zu diesem Thema zu hören. Als Marketingstudent frage ich mich da schon, wie es zur der Entwicklung solcher Produkte kam (z.B. Stahl im Holzlook) wenn sie scheinbar bei Architekten (und ich nehme an genau die sollen angesprochen werden) eher unbeliebt sind. (Soviel ich weiß, wurden diese Produkte sogar weiterentwickelt)

Was ist z.B. mit MaxPlatten im Holzlook, oder mit anderen Dekoren. Sind die bei Architekten genauso umbeliebt?

Wie könnte man dann deiner Meinung nach den Stahl attraktiver für Architekten gestalten? (Auf die Optik bezogen) Oder ist das so gut wie unmöglich? (Abgesehen vom Schneiden)

AW: Wie werden Bürogebäude gebaut?
 

Es gibt immer solche und solche Architekten. Welche mit Anspruch und welche ohne. Welche die sich damit begnügen die Bauleitung für gestapelte Baucontainer zu machen, und solche die Leuten wie Peter Zumthor etc. nacheifern. Ich kenne MaxPlatten nicht. Ich finde Baustoffe deren Aussehen lediglich durch ein Foto bestimmt sind beliebig und nicht bedenkenswert.
Baumarktkundschaft ist das aber sicher egal. Die finden das bestimmt suber, ein Material, dass "gemütlich aussieht, aber sich nicht verändert, solange man nicht dagegen fährt oder schlägt.

Ich persönlich finde, auch wenn die Nachhaltigkeit dabei fraglich ist, gelaserte der gestanzte Metaloberflächen interessanter. Allerdings nur, solange die Hersteller nicht versuchen selber "kreativ" zu sein.

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Guck Dir doch mal unter
Barkow Leibinger Architekten an, was da unter Applied Research zu finden ist.