AW: Welches CAD Programm ist denn nun das Beste???
 

Hallo Davinci

Stimmt absolut! Wenn ein Architekt an einer Besprechung nicht mal mehr eine Skizze von Hand anfertigen kann um eine Detail mit dem Fachplaner zu besprechen, dann finde ich das sehr peinlich.

Und ein 3D-Modell zum Anschauen ist nett und sicher auch hilfreich, aber ein Arbeitsmodell aus Karton wo man reinschneiden kann, Fläche abdecken, Material ergänzen kann und gleichzeitig von x-Personen angeschaut werden kann, bietet aus meiner Sicht im Entwurf und in der Planung einfach mehr. Für eine Visualisierung in einem Verkaufsprospekt sehe ich aber auch den Nutzen eines detaillierten CAD-Modells.

Viele Grüsse, Marc

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Hallo Marc,

absolut richtig, man muss die Vorteile des CAD schätzen. Ein Entwurf ist eine heidenarbeit, wenn man Veränderungen vornehmen soll, sitzt man wieder Stunden dran, um es auf den aktuellen Stand zu bringen. Keine Frage, CAD ist himmlisch.
Ich habe aber großen Respekt vor Leuten, die gut zeichnen können. Wir wurden im ersten Semester mit Schinkel "behelligt", ich dachte, naja, schön, aber Klassizissmus ist ja irgendwie um die Ecke. Sehr bald habe ich aber erfahren, dass Schinkel ein großer Meister der Malerei war, das hat meine Meinung schon stark verändert.
Du hast auch damit vollkommen recht, wenn man vor dem Kunden sitzt (oder vor dem Prof), sollte man schon, wenn nötig, das zeichnerische Handwerk beherrschen, macht Eindruck. Besser noch, man wird ernst genommen.

Beste Grüße

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Mehreren Testberichten zufolge ist TurboCAD Deluxe 21 die Nummer eins dieses Jahr. Woran dies aber gemessen wurde weiß ich nicht. Ich selbst nutze Solidworks und bin sehr zufrieden damit.

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Quelle? Wo finden wir diese "Tests"? Wer Testet für wen?

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Ist doch egal, es ging nur darum einen Werbelink zu platzieren.

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Hallo fst

Nicht so voreilig. Für gewissen Anforderungen ist TurboCAD sicher nicht schlecht. Und die Renderengine "Lightworks" war bis vor kurzem ja auch in ArchiCAD eingebaut gewesen.

Es wird aber sicher nicht an professionelle CAD-Software rankommen und aus meiner Sicht sind oft die Schnittestellen (IFC, IGES, Rhino, usw.) nicht oder nur schlecht vorhanden.

Viele Grüsse, Marc

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Wieso voreilig,
Du hast die angeblichen Tests ja auch nicht nachgereicht.

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Hier ein paar schöne Beispiele:

The Collages And Drawings Of Ludwig Mies van der Rohe - Architizer

DXF aus Illustrator exportieren
 

OT-Frage von KingLuisa in eigenes Thema überführt.
Hier zu finden

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Da ich diesen Thread interessant finde und er auch seit einer Ewigkeit existiert, wollte ich ihn mal am Leben halten. :-)

Ich arbeite seit über 20 Jahren mit CAD, habe es schon im Studium gelernt (dazu natürlich auch per Hand zu zeichnen). Im Prinzip gibt es wohl kaum etwas, womit ich nicht zeichnen könnte. :D

Was mir in letzter Zeit auffällt ist, dass immer schlampiger mit dem CAD gezeichnet wird, was für mich ein Anzeichen dafür ist, dass das Programm entweder nicht genug Möglichkeiten bietet oder es zu kompliziert ist. Wenn man mal gelernt hat per Hand Pläne zu zeichnen, dann fallen einem sehr viele Sachen in CAD Plänen auf, die eher verwirren als helfen. Von daher würde ich es immer noch sinnvoll finden, dass man immer noch zuerst lernt per Hand zu zeichnen. Ich versuche z.B. in CAD Plänen immer so wenige Linienstile und Linienbreiten zu verwenden, wie möglich, weil zu eng sitzende Linienbreiten im Plott oft kaum zu unterscheiden sind. Man muss immer bedenken, das die Pläne auf dem Bau ein Polier in Händen hält, der mit denen nicht gerade zimperlich umgeht. Alles was zu Missverständnissen führt, führt zu Baumänglen, die zu vermeiden wären.

Auch heute noch bringe ich jedem CAD zuerst bei, dass es seine Grafik meinem Zeichenstil zu entsprechen hat. Das was es per Automatismus nicht kann, mache ich eben dann selbst per Hand (also im CAD in 2D), aber auch nur ein mal, dann kommt es wieder weg. Wenn ein Programm das nicht kann, ist es für mich untauglich. Jede/r ArchitektIn sollte seine eigene Handschrift auch auf das CAD übertragen können. Wir sind ja schließlich keine technischen Zeichner und konstruieren keine Maschinen. ;)

Irgend wie habe ich auch eine Schwäche für die kleineren CAD-Hersteller, allein weil sie auf dem Markt gebraucht werden. Der Großteil der Büros in D sind kleine Krauter, die sich nur ein günstiges CAD leisten können. Für die kommen Programme wie Allplan und Archicad gar nicht in Frage. Wer ein CAD hat, hat oft eine alte Version, weil das Geld für teuere Updates von Allplan und Konsorten fehlt. Die allermeisten zeichnen weiterhin in 2D. Nur wenige konstruieren, nach meiner eigenen Erfahrung nach, in 3D und dann nicht um Massen heraus zu holen und/oder zu BIMsen, sondern nur als Überprüfung ob auch alles passt, wenn noch Zeit ist.

Die Hauptaufgabe beim CAD-Zeichnen ist für den Großteil immer noch die Werkplanung und für die braucht man kein 3D. Von daher sind die großen Platzhirsche für die meisten völlig überfrachtet. Übrigens mag ich die kleinen CAD Hersteller auch deswegen, weil die einen nicht mit Herumgepfusche im System belästigen und man nach jeder kleinen Komponente, die man am Rechner austauscht, gleich ein Freischaltmarathon machen muss. Wenn das auch noch an WE oder Feiertag passiert und am nächsten Werktag muss die Planung im Briefkasten sein, dann gute Nacht. Diese Gängelung der Großen stört gewaltig.

Achja, ich zeichne meist mit Allplan und komme damit bestens zurecht. Gefehlt hat mir da nichts, eher nutze ich da kaum die ganze Vielfalt und einfachere Versionen wären mir weit lieber. Mir hat Microstation besser gefallen als AutoCAD, weil es eine Tick intuitiver zu bedienen war als ACAD. ACAD ist mir zu technisch, zu ruppig, es ist einfach kein Werkzeug für Architekten/Creatives. Dem kommen Programme wie Allplan, Archicad oder Vectorworks schon näher. ArchiCAD fand ich beim 2D-zeichnen nicht so locker wie Allplan, dafür ging in 3D einiges einfacher und schneller. Ich nutze übrigens auch viel Rhino, weil ich damit auch viele Aufträge für die 3D-Creatives mache und ihnen bei ihren Projekten zuarbeite. Allerdings nutze ich es nur selten als Zuträger für das CAD.

Für Visualisierungen sind mir die Datenmodelle der CADs einfach zu chaotisch, deswegen bastle ich die Häuser meist in Rhino nach, das geht oft schneller als die Datenlawinen zu säubern und für das Renderprogramm aufzubereiten. Oder zumindest wird ein nicht unerheblicher Teil nachgebaut und nur das wieder verwendet, was relativ einfach und schnell wiederverwertbar ist.

Naja, welches ist besser? Keins. Alle haben ihre Einschränkungen und Macken. Die Platzhirsche sind zu überfrachtet und haben eine zu große Marktmacht, die wiederum das CAD-Weltbild des Nachwuchses beeinflusst (die heute immer nach den Größten suchen und so die Großen immer größer werden lassen). Monopole sind schlecht und so sehe ich auch die Monopolisierung des CAD Marktes mit gemischten Gefühlen.

Interessant finde ich, dass in studentenlastigen Foren Archicad überwiegt, im architektenlastigen Foren dann wieder Allplan. :)

Auf welches CAD sollte man sich im Studium festlegen? Egal, weil man sich auf Arbeit das CAD nicht selbst aussuchen kann und nach Murphy hat das Büro wo man Arbeit findet ein anderes CAD als das, mit dem man im Studium gelernt hat. Hat man eines begriffen, ist die Einarbeitung in andere leichter, als wenn man völlig bei Null beginnt.

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Ich bräuchte dringend euere Hilfe. Ich suche eine Architekturnachhilfe,hab alles versucht jemanden zu finden,doch vergebens, darum Wende ich mich an euch.

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Evtl. solltest Du das Fach genauer definieren!

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Ich kann da nur in Bezug auf ArchiCAD etwas korrigieren ... entweder man zählt ArchiCAD von Graphisoft mit zu den kleinen Herstellen (nun ja, wird wohl nicht ganz passen) oder man muss in Bezug auf ArchiCAD diese Aussage als falsch betrachten. Ein ArchiCAD-Dongle arbeitet klaglos an jeder Hardware die die Systemvoraussetzungen erfüllt, egal was du austauschst. Und es pfuscht auch nicht im System herum (es sein denn man betrachtet die Treiber des Dongle-Herstellers Wibu als Pfusch).

vg jens

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Ich denke, dass die "kleinen" CAD-Hersteller in Zukunft Mühe haben werden, den Service und die regelmässigen Anpassungen an Betriebssysteme zu finanzieren, ausser sie decken mit dem Prdouket eine Marktnische ab.
Die Rechnung ist ja eigentlich simple: Ein kleiner CAD-Hersteller hat vielleicht 10'000 Anwender und muss damit die Kosten für die Enwicklung seines Produktes tragen. Archicad hat z.B. im Vergleich 200'000 Kunden und Vectorworks hat über eine halbe Million Kunden. Da sind die Spiesse einfach nicht gleich lang und die "kleinen" haben da aus meiner Sicht kaum eine Überlebenschance.

Gruss, Marc

P.S: Die Zahlen kann man bei Nemetschek auf der Page nachschauen.

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Das ist ein Trugschluss, das von den Großen immer wieder kolportiert wird. Das sind Angstargumente um Käufer für die Großen entscheiden zu lassen.
Wenn ein CAD gut und das Preis/Leistungsverhältnis vernünftig ist, wird es auch gekauft, egal ob von einem großen oder kleinen Hersteller. Der Große profitiert von einem großen Werbebudget, was ihm mehr Kunden bringt. Siehe Briscad. Das ist eigentlich eine kleine Klitsche, aber das CAD gibt es schon recht lange und es hält sich und gedeiht munter weiter. TurboCAD und Konsorten gibt es auch seit Ewigkeiten und wird weiterhin weiter entwickelt und gekauft.

Es geht sogar Open Source. Blender und Gimp haben Photoshop und 3D Max viel Kunden-Potential genommen und werden immer besser und gedeihen immer weiter. Nun macht sich das Open-Source Projekt FreeCAD daran auch das professionelle CAD ins Open Source zu führen und die Ergebnisse sehen derzeit recht vielversprechend aus.

Den CAD Markt in Deutschland hat Nemetschek fest im Griff, mit Allplan, ArchiCAD und Vectorworks. Trotzdem verwenden viele auch noch Briscad, Autocad und andere kleine Programme. Und das ist gut so, sonst sind Architekten gezwungen sich zu verschulden um sich ein CAD leisten zu können und das kann nicht gut sein.

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Das halte ich für unwahrscheinlich. Im Profibereich haben Gimp und Blender kaum eine Bedeutung.

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Stimmt nicht ganz. Blender wird für Produktionen verwendet. Gimp hat den kommerziellen Anbietern von Bildbearbeitungssoftware jede Menge Kunden genommen, allerdings eher im privaten Bereich, die aber heute den Großteil des Geschäftes ausmachen.

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Du glaubst doch selber nicht dass Adobe von Privatkunden lebt? Die paar Elementslizenzen?
Klar gibt es Produktionen mit Blender, aber wie oben beschrieben ist es halt eine Nische.

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Oh täusche dich da nicht. Seit der Digitalisierung der Fotografie verkauft Adobe mehr an Privatanwender als an gewerbliche Kunden. Da draußen laufen abermillionen von Hobbyknipsern herum, alles potentielle Kunden, aber nur einige tausend oder zehntausend gewerbliche Anwender. Das Geschäft hat sich sehr verschoben.

In Sachen Blender, so kenne ich selber Agenturen, die damit arbeiten. Blender wird in der Produktion für Film und Werbung verwendet. Richtig stark vertreten ist es in der Computerspieleindustrie (immerhin hat diese ein größeres Volumen als die Musikindustrie).

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Und die haben alle ca. 1000€ für Photoshop bezahlt und nutzen jetzt lieber GIMP?
Wo hast du diese Zahlen denn her?

Es gibt sicherlich mehrere Millionen gewerbliche Photoshop Kunden. Schon sehr viel unbekanntere Programme wie z.B. Lightwave kommen auf sechsstellige Nutzerzahlen. Photoshop ist auch mitnichten nur ein Programm für Fotografen.

Mir ist noch keine Agentur (die ja oft auch nicht selber Produzieren) oder Produktionsfirma untergekommen, die Blender einsetzt. Auch nicht im Spielebereich. Welche Firmen sollen dass denn sein? Ich habe höchstens mal von einigen Freelancern gehört, die die eine oder andere Funktion von Blender für Projekte genutzt haben. Aber nie als Hauptwerkzeug.

Florian

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Spontan würd ich sagen AutoCAD

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Ich kann den Beitrag von "numerobinchen" vom 12.01.2015, Uhrzeit: 19:11 und folgende 100%-ig zustimmen.

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Ich finde das Autocad gerade im grafischen Bereich noch einige Schwächen hat. Die Schraffurfunktion ist nicht wirklich brauchbar und sobald man anfängt mit Tecturen zu arbeiten, wird es schon sehr ruckelig.

Schraffuren die übereinanderliegen, oder sich berühren sind auch schwer zu bearbeiten. Vordergrund, Hintergrund wird manchmal vertauscht.

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N`abend,

die meisten Posts habe ich eher überflogen; ich habe für mich entschieden, mich nun ausgiebiger mit einem dieser Programme zu befassen, Archicad ist schon ok, warum auch immer, ich versuche mich in die Autodeskprogramme zu verftiefen, obwohl ich Autocad selbst (nach wie vor) für umständlich halte, arbeite ich momentan mit Autocad-Architecture sehr gerne, ist im Prinzip dem Autocad ähnlich. Autocad wird bei uns an der Uni propagiert, ist die meist verbreiteste Software, so heisst es. Die Oberfläche der Autodesk-Produkte sind irgendwie ansprechend, Archicad hingegen sieht immer noch aus wie in den 90ern. Ich bilde mir ein, wenn man die Autdesk-Produkte beherrscht, mit ihren zahlreichen Funktionen (wenn auch manchmal nicht so "logisch"), wird man sich bei Bedarf in andere Programme schnell einarbeiten/umstellen können. Ob das ein Trugschluss ist, weiss ich noch nicht.
Ein Wort zu Revit: diese komischen Vorlagen, ob Statik oder Haustechnik etc, ist ja wieder typisch für Autodesk. Muss das denn immer so überladen, unhantlich sein? (nur meine eigene Meinung). Revit könnte DAS Konkurenzprodukt zu Archicad sein, wenn es denn auch so erfassbar wäre.
Wenn ich wirklich ein Produkt kaufen müsste? Ja, schwierig, die Tendenz wäre sicher zu Archicad.
Beste Grüße

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Autocad wird ja für 3D gehypt. Es gibt aber Stimmen (Wissenschaftliche Mitarbeiter an der Uni), die Autocad belächeln, ja, sogar davon abraten, wenn es um 3D geht. Blender ist aber tatsächlich für 3D gedacht, allerdings nicht unbedingt für Architektur, da die Funktionen fehlen, Maßstäbe sind umständlich zu erzeugen. Wenn Blender eine eindeutige Funktion für Maßstäbe "einbauen" würde, wäre Autocad aus dem rennen. Da Blender OpenCource ist, kann eigentlich jeder, der es kann, solch eine Maßstabsfunktion programmieren, ich kann das nicht, noch nicht ;)

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Was 2D betrifft, sollte vielleicht diese Meldung hier nicht unerwähnt bleiben:

https://www.dropbox.com/s/yauwcjcn6w...02015.jpg?dl=0

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Solange die Liste der Bewerber für diesen Preis unerwähnt bleibt, sollte auch der Preis unerwähnt bleiben.

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Kann man bestimmt hier mehr infos erhalten:

INNOVATIONSPREIS-IT 2015

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Naja, die Liste ist nicht so ganz aufschlussreich, da ThouVis da nicht vorkommt.

Wenn ich mal zusammenfassen, ThouVis gehört zur Spitzengruppe einer Liste von Programmen deren Inhalt man bis auf die ersten 3 nicht kennt, ist aber nicht unter die ersten 3 gekommen......

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Muss man sich wirklich durch die ganzen Bilder klicken um zu erfahren wer die Sieger sind? Geht die Paranoia wegen Persönlichkeitsrechten und Datenschutz inzwischen schon so weit, dass man nicht mal die Sieger im Text erwähnt? Auf so eine Berichterstattung kann ich gerne verzichten.

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Ich muss zugeben, die Seite ist unübersichtlich und manche Links/Unterseiten funktionieren nicht (man kriegt die Krise..... Microschrott* halt) ;-)

Wie dem auch sei.... ich benutze das Programm seit ca. 10 Jahren und bin voll zufrieden damit (und wenn nicht, dann mekere ich und es wird behoben/umgesetzt).


*) Die Bezeichnung ist witzig-ironisch gemeint und soll nicht als Verunglimpfung oder Abwertung aufgefasst werden (Anmerkung des Autors).

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Hallo!
Wenn es um den Preis-Leistungsverhältnis geht habe ich einen weiteren Vroschlag.

DraftSight. (DraftSight - Dassault Systèmes)

Kostet nichts, ist legal, hat kaum Einschränkungen. Ist in der Bedienung in manchem Autocad ähnlich. Aus meiner Sicht zu empfehlen für kleine Büros mit geringer Auftragslage oder Starter.

Ich habe die kostenlose 2D Version das mir zum Entwerfen, Zeichnen von Entwurfs- und Ausführungsplänen reicht. 3D gebe ich außer Haus.

LG Ulsen

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Nette Programm. Werde es in den nächsten Tagen mal ausprobieren.

Für 3 D scheint das kostenlose nanoCAD (auch mit DWG Import, aber leider in Englisch) eine gute Lösung zu sein.

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Ich muss gezwungenermaßen damit arbeiten im Moment. Es ist das schlimmste Programm von allen die ich kenne (ACAD; Revit, VecorWorks, Allplan, Archicad). Alles ist deutlich umständlicher und benötigt mehr Klicks. Ständig sind die Buttons weg und man sucht sie ewig. Es ist nicht selbsterklärend und sehr mühsam zu lernen. Man kann sich anhand der Buttons nicht herleiten wofür sie da sind und viele Buttons die man braucht sind in Untermenues versteckt. Druckansichten sind hochgradig komplex zu erstellen. In meinen Augen ist das Programm der totale Mist. Ich sehe nicht einen einzigen Vorteil.

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Hatte jetzt einige Wochen damit das Vergnügen. Das Programm stürzt zudem noch ständig ab und ist voller Programmierfehler. Es legt häufig alle Linien, Wände und Elemente der Zeichnung mehrfach übereinander und treibt einen in den Wahnsinn damit. Man muss dann händisch alles wieder löschen. Es gruppiert von selbst Elemente miteinander und löscht dann bspw. Sachen mit die unbemerkt mitgruppiert wurden, wenn man etwas löscht. Funktionen um Fenster und Treppen einzustellen sind hochkomplex und funktionieren nicht richtig. Selbstverständlichste Dinge wie Wände verbinden über Eck etc. sind ein mühevoller Kampf bis es endlich klappt. Muss man oft zig mal versuchen oder Wände neu zeichnen und alle Fenster neu einsetzen. Effektives Arbeiten ist damit völlig unmöglich.

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Ob es da eine Eindeutige antwort geben kann - es ist wohl Geschmackssache und eine Frage des Systems... Und vielleicht auch eine Frage des Verständnisses ;-)