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-   -   selbsttragendes, durchsichtiges material ?! (https://www.tektorum.de/konstruktion-technik/2185-selbsttragendes-durchsichtiges-material.html)

kurze 05.12.2005 21:16

selbsttragendes, durchsichtiges material ?!
 
also ich bin gerade an der planung für ein folly..anlässlich eines wettbewerbes namens "follydock"..was mein erstes hauptprojekt ist..
ich würde diese kleine, expressionistische, abenteuerliche architektur gerne aus einem durchsichtigen, sich aber auch selbsttragenden (?) material erstellen...da ich mit diesem material das "fließen" zeigen will..es soll auch lufteinschlüsse enthalten..also vom aussehen dem wasser doch recht nahe kommen..
weiß aber nich, ob es so etwas gibt?!
mein professor nannte mir zwei schlagwörter...
1.flächentragwerke
2.doppelmembranen
vielleicht weiß einer von euch da noch etwas?
hatte mir schon den beitrag "öffenbares Glas-oder Membrandach" durchgelesen..die dort angegebenen seiten haben mir aber nur bedingt weiter geholfen...
das wäre suuper!
danke
-kurze (katinka)

noone 05.12.2005 21:44

ich denke, daß man experimentieren sollte. ich persönlich jedoch denke nicht, daß der momentane Trend der AMöben und organischen Formen überleben wird. Vielmehr ist es irgendein Auswuchs der neuen Technologien im Entwurfsprozess, jedoch bin ich skeptisch gegenüber des Prozesses, am Bildschirm in Rhino oder was weiss ich wo irgendwelche Kurven nach dem Zufallsprinzip zu winden um Räume zu schaffen.

Ich denke daß ausser dem Raum auch noch die Umsetzung desselben wichtig ist, ein Raum der nur mit irgendwelchen aufgesetzt wirkenden Hilfsmitteln seine suggerierte UN - Form ausdrücken kann, kann doch irgendwie nicht richtig auf den Begeher einwirken.

Auf dein PRoblem zurückzukommen, probier doch mal Pneu- Tragwerke, die haben zwar auch ihre Zwänge, aber vielleicht überzeugen die dich mehr als die Glasstrukturen.........

Archimedes 06.12.2005 12:43

Das wird Dir wohl nur mit Kunststoffen, also Plexiglas, Polycarbonat bzw. Folien gelingen.

Glas als VSG oder als Drahtglas (um tragend zu wirken) wird zu schwer und zu unflexibel sein (was den Blaseneffekt angeht). Ausserdem zu schwierig herzustellen und somit auch teuer.

Ich könnte mir vorstellen, dass Du eine Negativform bzw. eine Schalung bauen könntest und darauf durchsichtige Folien verlegst, die Du dann durcherhitzen bzw. backen miteinander verbindest und so eine steife Struktur erhällst (eventuell noch Glasfaservlies zur Verstàrkung zwischen die Folien legen). Vom Prinzip her wie eine Gipsmaske machen oder Kleisterpapier auf einen Ballon kleben....

Nur Mut.

Tom 06.12.2005 13:19

Was ist denn mit der Außenhaut des Schwimmstadions für Peking 2008 ("National Aquatics Center" von PTW Architekten mit Ove Arup)? Könnte ein Ansatz sein:

http://www.sportsvenue-technology.co...imming_centre/
http://www.arup.com/australasia/landing.cfm?pageid=6043
http://en.beijing2008.com/81/74/article211987481.shtml

kurze 06.12.2005 17:20

mensch..das is ja richtig nett hier..
hab erst vor kurzem dieses forum entdeckt...

also..erstmal danke für die schnellen antworten.

die tipps sind alle sehr gut..mit dem modell befasse ich mich allerdings erst später..
zu dem hauptprojekt gehört nämlich in erster linie mal ein konstruktiver schnitt...
und das NATIONAL SWIMMING CENTRE, BEIJING, CHINA scheint mir das richtige zu sein..
muss mich aber noch in die materie vertiefen.
..und hoffe, dass es wird..

für weitere anregungen bin ich natürlich immer offen!..

-kurze(katinka)

Archimedes 07.12.2005 08:31

Meine Tipps waren durchaus für das reale Objekt und nicht nur für das Modell gedacht....

H.B. 07.12.2005 14:25

Unterwassertunnel
 
Hi!

Kunststoff kann selbsttragend sein!Interessant bei Polycarbonat ist die hohe brillianz und die hohe mechanische Festigkeit.
Auch Acryl weist diese Eigenschaften in ähnlicher Weise auf...
Es gibt sogar einen selbsttragenden Unterwassertunnel in einer Unterwasserwelt, weiss aber leider nicht welches Projekt das ist.
Ich hoffe Ich konnte Dir weiter helfen.
Ansonsten: Es gibt zahlreiche Literatur...Z.B. was ich Dir so anbieten kann:Hufnagel,Florian: Plastics abd Design, Arnoldsche Verlag
ES gibt auch viele Links im Internet.
Ich hoffe Ich konnte Dir weiterhelfen...
:) :) :)

kurze 07.12.2005 15:34

..vielleicht hast du grad n paar links..?!..

meine erste idee war auch etwas aus einem kunststoff zu machen..
..nur fehlt mir da die konstruktion...die statik...etc..

is n bisschen schwierig..

danke.:)

noone 07.12.2005 16:37

vergiss auch die Bauphysik nicht.......... irgendwie musst du dein Bauwerk nämlich auch noch dämmen......

Archimedes 08.12.2005 00:35

Also zum Thema "Doppelmembranen" kann man sich natürlich auch die Hülle der Allianz-Arena von HdeM ansehen.


Such nicht krampfhaft nach Details und vorgekauten Lösungen, sondern überlege Dir selber was. Schließlich fordert so ein Folly die ganze Kreativität.


Mach Dich nicht zu abhängig von üblichen Zwängen wie Bauphysik, Statik usw.

Natürlich sollst Du auch darauf später Antworten haben oder zumindest Ansätze dafür finden, aber spinn erst mal locker rum.


Kunststoffe bekommst Du steif oder tragfähig durch verkleben, falten (wie Papier), vernetzen oder z.B: Aufblasen....das bereits angesprochene Thema von pneumatischen Konstruktionen....(wie z.B: ein Schwimmreifen). Du kannst aber wesentlich komplexere Sachen damit ausführen.....



Schau Dir vielleicht dazu mal die Diplomarbeit "Collapsibles" an.
Es gab sie im SS 2003 an Eurer FH....sie befasste sich mit einer pneumatischen Konstruktion.

noreia 30.12.2005 23:23

also ich weiß, dass es ein sogenanntes betonglas gibt, ich glaube von okalux...

Archimedes 31.12.2005 08:53

Betonglas gibt es schon relativ lange.


Es ist eine Art "Glasbaustein" und wird hauptsächlich in begeh- oder befahrbaren Bodenbereichen eingebaut um darunter liegende Kellerräume zu belichten.
Meist ist es trübe und hat halt ein irgendein fixes Steinformat (z.B. 20*20 cm). Es kann beim Gießen vom Betondecken mit eingelegt werden.
Es wurde viel in den 60er/70er Jahren angewendet, heute wird es, soweit mir bekannt ist, nur noch sehr selten verwendet, da es verschiedene andere Lösungen, auch architektonische, zur Belichtung von unterirdischen oder überdeckten Räumen gibt.


Ich weiß nicht, ob Okalux auch solche Sachen herstellt, aber sie haben jedenfalls andere sehr interessante Glas-Produkte im Programm.


Für die hier angesprochene Aufgabe wird mit Betonglas aber wohl nicht viel zu machen sein. Dafür ist das Material einfach zu schwer und "unflexibel".

noone 31.12.2005 12:18

transparenter beton so wie er z.Z. als der Renner verkauft wird ist eigentlich nur beton mit eingelegten Glasfasern, also von transparenz im sinne von durchsehen kann also keine Rede sein, lediglich das Licht wird ins Innere transportiert.

ich bin mir nicht sicher, ob es das ist, was Archimedes angesprochen hat......

jedenfalls ist dieser Beton absolut eine schwere Betonarchitektur, und von leichten transparenten Tragwerken kann hier keine Rede sein.

z. Thema abspinnen und freimachen: leider ist es so, dass man damit leicht auf die schnauze fallen kann, ist mir auch mal passiert, habe was total freies probiert, der prof unterstützte das voll, aber kurz vor Abgabe, als der Planungsprozeß immer mehr ins Detail ging, kam er dann mit Argumenten wie Putzbarkeit der Fassade und liess uns voll ins Messer laufen, sprich: durchfallen........

noreia 31.12.2005 12:30

ich meinte so was:

www.solaris-glasstein.de

die gibt es aber noch von einer anderen firma in größeren dimensionen, finde es aber nicht mehr in meinen unterlagen...

vorteil ist, dass sie statisch tragend sind.

Archimedes 31.12.2005 13:14

Genau so etwas habe ich auch gemeint.

Früher hat man sie, wie gesagt, in Betondecken (daher vermutlich Betonglas) eingelassen um z.B. Kellerräume zu belichten.

Werden auch heute noch öfters von "kreativen Häuslebauern" zur individuellen Badgestaltung eingesetzt.:D


Ich glaube aber, dass 'kurze' ein flexibles und leichtes Material für ein folly sucht mit dem man auch organische bzw. freie Formen modellieren kann.

Diese Glasbausteine sind zwar tragend, aber in der Regel müssen sie vermauert werden (häßliche Fugen) und dann mit einem geschlossenen Rahmen aus Stahl, Mauerwerk oder Beton (wie ein Ringanker) eingefasst werden, damit sie statisch funktionieren.



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