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noone 04.11.2007 19:30

Zitat:

Ich kenne niemanden, der innerhalb der ersten 5 Jahre über 4000 geschweige denn 5 Riesen kommen würde.....
Zitat:

Die gibt es - ich kenne welche und war bis vor meiner Elternzeit auch dabei.
Ok dann sag mir welche Jobs das sind und ich bewerbe mich sofort auf diese Stellen.

Ich denke, dass bei der Einstellung vieles möglich ist - von 1400 an alles schon gehört. Ich selbst bin nach dem Diplom für 2 400 eingestiegen, und ich denke, dass dies auch (dem Bauamtstarif entsprechend) ein korrektes Einsteigergehalt ist.

Inzwischen bin ich soweit abgestumpft, dass ich mir sage, es ist besser ein Job mit einem sehr guten Gehalt und Abstrichen an dem Niveau der Architektur und Gestaltung. Ich habe mich immer sehr motiviert in den Unternehmen engagiert, oft Nachts und am Wochenende gearbeitet, jedoch bin ich nach 3 Jahren und dem 1. Jobwechsel wieder ganz am Anfang, letztendlich ging halt alles was man gemacht hat, auf ein fremdes Konto.

Deshalb denke ich , dass ausser dem finanziellen sehr viele Faktoren nicht ausser Acht gelassen dürfen, jedoch ist ein Job, bei dem man unbezahlt Überstunden und Wochenendarbeit für 1600 Brutto im Monat leisen muss, einfach nur eine Verarschung des Arbeitnehmers und höchst unmoralisch. Von vorneherein würde ich in solchen Büros allerhöchstens nur auf Zeit arbeiten, denn unter diesen Vorzeichen ist es sehr wahrscheinlich, dass das Betriebsklima nicht sehr gut sein wird und es dort keine Berufsperspektiven gib.t

noone 04.11.2007 19:37

@ Sadi: Sieht ja dann so aus, als ob sich an der Lage der Absolventen in den letzten Jahren wenig geändert hat....... also scheint der "Aufschwung" noch nicht an der Basis angekommen zu sein........ lol

SoNici 05.11.2007 10:09

@ sadi

Danke für Dein Posting, es ist interessant, wenn man konkrete Erfahrungen hört!


Ich weiß von ner Bekannten, die in nem sehr renomierten Büro in Stuttgart nach ihrem Diplom angefangen hat (Diplomnote weiß ich nicht, aber im Hauptstudium war sie echt gut), und dafür 1600€ brutto gekriegt hat. Nach einem Jahr ist sie superunglücklich (unbezahlte Überstunden am Wochenende....) und schaut sich nach was Neuem um.

Wieder ein Beispiel, dass man für nen tollen Namen auf dem Lebenslauf bei allem anderen Abstriche machen muss.

formliquide 05.11.2007 11:02

Tja, leider glaube ich, daß man fast überall - nicht nur bei bekannten Namen - Abstriche machen muß...

Mir persönlich sind kaum Büros bekannt, die die weiter oben vorgestellten Gehälter bezahlen könnten oder wollten. Das läuft m.E. nur in der Wirtschaft oder in der Verwaltung.
Ich selber habe 2 Diplome mit 1.3, eineinhalb Jahre Auslandserfahrung bei Top-Namen und bin seit 2 Jahren Projektleiter in D bei einem kleinen Büro. Das Arbeitsklima ist super, aber ich verdiene gerade 2.100 brutto - fast soviel wie meine Frau (kaufm.Angestellte, Abi 2.4, keine weiterführende Bildung ;) ).

Meine Meinung ist, daß in dieser Branche grundsätzlich etwas schief läuft - Wenn wir nach HOAI abrechnen wollten, würden die meisten Vertragspartner wohl in schallendes Gelächter ausbrechen.

Traurig aber wahr. Zumindest zur Zeit findet sich anscheinend immer jemand, der die selbe Leistung noch billiger bringt. Muß aber zugeben, daß dieser Zustand sich allmählich zu bessern scheint. Hoffentlich kommt unten auch mal was an.

viele Grüße
Form

Kieler 05.11.2007 11:13

wie? Ihr rechnet nicht nach HOAI ab, das ist ja interessant! ;)

Ganz besonders entmutigend ist dabei noch, dass die Einhaltung der HOAI
mittlerweile gar kein auskömmliches Einkommen mehr sichert...

urbanizing 06.11.2007 01:01

nur eine kleine rückmeldung aus dem Ausland...
hatte vor ca. 2 Jahren diplom gemacht und mich unmittelbar nach dem Diplom schon wieder nach china aufgemacht und arbeitete ca. 11 monate in Shanghai in wechselnden büros mit mässigen Projekten ;-) Gehalt war ähnlich, wie hier schon bei vielen beschrieben...
startete danach anfang dieses Jahres in London bei einem internationalen büro (Netto 2600 €), wurde kurz nach anfang schon nach dubai geschickt, wo ich auch KOntakte bekommen habe für die Firma, wo ich gerade angefangen habe und erstmals wirklich zufrieden bin (Arbeitsplatz Hong Kong, Brutto 4270 €). Überstunden in der englischen Firma und auch vorher in Shanghai waren ganz normal, aber so extrem wie in Dubai hatte ich das noch nie (durchschnittlich 80 std/Woche. Dafür wurden diese aber voll abgerechnet)...

Der Nachteil bei allem ist aber, daß man nicht in Deutschland ist und es in 1.5-2 Jahren auch nicht einfacher wird, in Deutschland wieder beruflich anzuknüpfen....

aber allg. sind die chancen, einen Job im Ausland zu bekommen, ziemlich gut...

smurf 07.11.2007 16:28

@ sadi:

"ich möcht so gern ein (grundschul-) lehrer sein..."

*sing*

"...dann hätt´ meine wochenarbeitszeit ne 3 am anfang, dazu rund 90 urlaubsttage im jahr, ab 13 uhr feierabend, und knapp 3000 € NETTO im monat..."

hmmm achja..ich müßte mich dann ja auch regelmäßig noch beklagen wie schwer es grundschullehrer doch so haben..und überhaupt...
aber egal, ich glaub das bekäme ich noch grad so eben hin.

ein weiteres problem wäre was ich dann mit meiner ganzen zeit, und dem ganzen geld so machte.
aber ja..natürlich! ich wär ja beamter und könnte mich erstmal 6 (3 und nochmal 3) jahre um meine kiddies kümmern - natürlich unter weiterhin sehr guten bezügen, und mit absoluter wiedereinstiegsgarantie!

(so geschehen in meinem eigenen bakanntenkreis!)

Sadi 07.11.2007 18:25

@ Smurf:

BÄHHHH, Lehrer wär das allerletzte was ich werden wollen würde.

Da hat man 13 Jahre auf der guten Seiten gesessen, und Lehrer verschaukelt, auf den Arm genommen und sich über sie geärgert, und dann soll ich plötzlich die andere Seite vertreten??

Niemals nicht! Ich hab meinen Eltern schon mit 11 Jahren erzählt, dass ich Architektin werde, und dem Lebensgefährten meiner Mutter hab ich mit 13 an seinem selbst gebauten Haus die Mängel aufgelistet, die nach und nach auch offensichtlich geworden sind....

Mir macht meine Arbeit Spaß.

*träum* Architekt sein, 3000 € netto im Monat, 90 Urlaubstage im Jahr... DAS wär es doch ^^

Florian 07.11.2007 19:58

Zitat:

Originally posted by Sadi
@ Smurf:

*träum* Architekt sein, 3000 € netto im Monat, 90 Urlaubstage im Jahr... DAS wär es doch ^^

fairer weise solltest du dann aber während deiner arbeit noch ca. 20 Kinder um dich rum haben, morgend um 6 uhr aufstehen und nicht die chance haben ausserhalb der festen ferienzeiten urlaub nehmen zu können.

ausserdem möchte ich mal wissen, welcher grundschulleherer 3000 EUR netto bekommt...

Tobias 07.11.2007 20:01

Sie meinte wohl 3.000 DM. Ds ganze in EUR bekommt noch nicht mal eien OStR

noone 07.11.2007 23:01

Zitat:

Mir persönlich sind kaum Büros bekannt, die die weiter oben vorgestellten Gehälter bezahlen könnten oder wollten. Das läuft m.E. nur in der Wirtschaft oder in der Verwaltung.
Ich selber habe 2 Diplome mit 1.3, eineinhalb Jahre Auslandserfahrung bei Top-Namen und bin seit 2 Jahren Projektleiter in D bei einem kleinen Büro. Das Arbeitsklima ist super, aber ich verdiene gerade 2.100 brutto - fast soviel wie meine Frau (kaufm.Angestellte, Abi 2.4, keine weiterführende Bildung
---> da läuft bei dir aber was schief...... als projektleiter solltest du deutlich mehr als 2100 brutto haben. Kleines Büro hin oder her, ich habe nach dem Diplom in einem 3 Mann Betrieb mit 2400 angefangen. Gut das war als freier Mitarbeiter und vielleicht auch etwas über dem Durchschnitt, jedoch sind 1800 bhis 2000 EDIT BRUTTO für Einsteiger ziemlich Durchschnittlich, und es gibt auch einige die in die Tarifregion (ca. 2300-2400) vorgedrungen sind.

Als Projektleiter und 3,5 Jehre Berufserfahrung ist das Gehalt von 2.1 Brutto trotzdem ein ziemlich schlechter witz......

smurf 07.11.2007 23:19

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Zitat:

Originally posted by Florian
fairer weise solltest du dann aber während deiner arbeit noch ca. 20 Kinder um dich rum haben, morgend um 6 uhr aufstehen und nicht die chance haben ausserhalb der festen ferienzeiten urlaub nehmen zu können.

ausserdem möchte ich mal wissen, welcher grundschulleherer 3000 EUR netto bekommt...

also..
1. ich muß nicht um 6 uhr aufstehen, wenn der unterricht um 8 uhr beginnt.

2. ich hab gern 20-25 kinder um mich, wenn das um 13 uhr endet, und in einheiten a 45 min gegliedert ist.

3. na dann rechne halt selber nach. a12-a13, ortszulage, besoldungsgruppe, kinderfreibetrag etc. .
kannst mir schon glauben, das bewegt sich in diesen regionen.

urbanizing 07.11.2007 23:31

dafür hast du aber zu jedem Ferienbeginn eine fette Erkältung am Hals von den ganzen Viren der Kids, jedenfalls passiert das einer Freundin von mir regelmässig... :D

smurf 07.11.2007 23:55

hrhr, joa könnt gut sein. aber das würd ich auch in kauf nehmen, bis sich mein immunsystem irgendwann eingestellt hat.


@all: sorry, aber das lehrerthema ist für mich ein vorbelastetes. ich bitte hiermit um vergebung, wenn ich etwas in die subjektive gelange, und eventuell dem einen oder anderen auf die füße trete dabei.

Tobias 08.11.2007 08:27

Wie sieht das denn hier mit Krankenkasse und Rentenversicherung aus. Auch beamtete Lehrer müssen doch noch Abzüge in Kauf nehmen. Auch wenn die KK privat abschließbar ist, muss man die beiträge hierzu mit einrechnen, um mit einem normalen Angestellten vergleichen zu können.

Francis 08.11.2007 08:50

Also ich finde die Diskussion um Lehrer volkommen müßig.

Jeder hier hatte die freie Wahl, wer Lehrer werden will, kann das übrigens immer noch (Berufsschullehrer).

Ansonsten könnte man auch noch über Bundestagsabgeordnete schimpfen, die ein paar Jahre arbeiten und dann für ihr Leben ausgesorgt haben...

Oder Unternehmensberater, kenn da welche mit 80.000 Euro Einstiegsgehalt, plus Auto versteht sich.

Diese beiden Alternativen stehen übrigens auch allen interessierten Architekten offen ;-)


Ansonsten, wer suchet, der findet. Einfach mal im europ. Umfeld umschauen, ich verdiene eigentlich auch besser als in Deutschland, vor allem kriege ich alle Überstunden bezahlt, bei freier Zeiteinteilung. Verdiene zwar nicht ganz so gut wie urbanizing, aber mit einer 50 Stunden-Woche kommt man in meinem Büro auch locker über 3000 Euro brutto.

Ich hab ein bisschen weniger, da ich nicht so viel arbeite, ich mach dafür zu viele eigene Projekte nebenher (die mir aber insgesamt mehr Geld einbringen).

SoNici 08.11.2007 08:51

Wenn Du damit kalkulierst, dass Du als Lehrer um 13 Uhr "Feierabend" hast, dann hast Du aber nur nen halben Lehrauftrag... folglich auch kein volles Gehalt.

Ich kann aus Erfahrung im nächsten Umfeld sagen, dass sich das Immunsystem leider nicht daran gewöhnt, im Herbst und Winter ständig mit Krankheiten in Kontakt zu kommen...

urbanizing 08.11.2007 09:35

@ Francis: da ich in HK nicht im deutschen Rentensystem bin, muß ich private Einzahlungen machen und komme dann auch auf einen niedrigeres Nettogehalt. Steuern sind dagegen nur bei 15 %

Flo 08.11.2007 12:11

Zitat:

Originally posted by Tobias
Wie sieht das denn hier mit Krankenkasse und Rentenversicherung aus. Auch beamtete Lehrer müssen doch noch Abzüge in Kauf nehmen. Auch wenn die KK privat abschließbar ist, muss man die beiträge hierzu mit einrechnen, um mit einem normalen Angestellten vergleichen zu können.
Beamte bekommen keine Rente sondern Pension und für die müssen sie nichts dazu zahlen.

Florian

Florian 08.11.2007 13:13

Zitat:

Originally posted by Flo
Beamte bekommen keine Rente sondern Pension und für die müssen sie nichts dazu zahlen.

Florian

Aber die Zeit, dass man als Lehrer nicht automatisch sofort verbeamtet wird ist meines Wissens nach auch vorbei.

@smurf
guter Versuch... aber bitte Äpfel nicht mit Birnen vergleichen.

Du hast in Deiener Rechnung keine Krankenkasse - die Lehrer ebenfals bezahlen müssen, Du nimmst eine Lohnsteurgruppe III an und setzt noch ein Kind oben drauf.

Fairerweise solltest Du das reine Grundgehalt berechen, ohne Kinder, mit Steuerklasse I (was ungefähr eine dreifache Steuerbelastung bedeutet.).


Ach und auch nicht zu vergessen: Als angestellter Architekt bekommst Du i.d.R. im Laufe Deines Lebens wesentlich mehr Geld. Schnell auch mal das Doppelte Deines Anfangsgehaltes. Als Lehrer ist das nicht so viel...

Flo 08.11.2007 13:19

Zitat:

Originally posted by Florian
Aber die Zeit, dass man als Lehrer nicht automatisch sofort verbeamtet wird ist meines Wissens nach auch vorbei.
Die Lehrer, die ich kenne, wurden alle vor dem ersten Arbeitstag verbeamtet. Das mag aber in anderen Bundesländern anders gehandhabt werden.

Florian

smurf 08.11.2007 15:37

@florian: ich habe dieses beispiel gewählt, weil es für die allermeisten lehrkräfte in diesem bereich zutreffend ist.

und ob architekten im laufe ihres berufslebens "sehr viel mehr" gehalt bekommen wage ich zu bezweifeln. dies hängt sicher ganz und gar von der firma ab bei der sie beschäftigt sind. im mittelständischen bereich (oder darüber) mag dies zutreffen, in den vielen kleineren büros wohl eher nicht.

aber ich denke francis hat vollkommen recht mit der "müßigkeit", daher werde ich zu den lehrenden jetzt mal nix mehr schreiben.

canpolat 09.11.2007 22:12

Hallo,
also der Vergleich mit irgendwelchen Lehrern ist wohl am Thema vorbei oder !!!
wer weiß vielleicht verdient man ja als Landwirt auch mehr und hat im winter evtl. weniger zu tun :)

servus

Tom 10.11.2007 10:59

Ich schlage Priester als Alternative vor ...

noone 10.11.2007 15:48

ich bin für Bundestagsabgeordnete..... mit 9,5% iger Diätenerhöhung!

Tobias 13.11.2007 14:34

Ich will ja kein Spielverderber sein, es wäre aber schön, wenn wir wieder auf das eigentliche Thema, der Gehälter für Absolventen und Architekten etc. zurückkommen, denn über diese wird in den Medien nicht so ausgiebig berichtet, wie über Abgeordnetengehälter ;)

noone 13.11.2007 23:28

nun es kann ja jeder mal sein gehalt hier bekannt geben, aber bisher gab es eigentlich höchst selten konkrete Zahlen. Vielleicht sind ja die Leute doch nicht so bereit, darüber zu reden.....

Tom 14.11.2007 09:35

Bei SPON gibt es doch regelmäßig Gehaltsstatistiken, erst vor kurzem Ingenieurs-Einstiegsgehälter. Der Baubereich (Archis und Bauings) ist wie immer abgeschlagen am unteren Ende der Skala (um die 30.000 EUR). Mit der Firmengröße steigen die Gehälter, geographisch in den wirtschaftl. Brennpunkten auch. "Echte" Ingenieure (E'techniker, Masch'bauer) fangen mit 40-42.000 EUR an. Vertriebler verdienen generell noch deutlich mehr als Leute in Forschung & Entwicklung.

Also: Wer arm bleiben will, geht in ein 5-Mann-Büro in die Provinz und will "kreativ" sein.

Tom 14.11.2007 09:47

Das ist der Link: http://www.spiegel.de/unispiegel/job...514203,00.html. Von Architekten ist, wie ich jetzt sehe, gar nicht explizit die Rede - nur von armen Bauings. Also dient das nur zur allgemeinen Orientierung. Es gilt die Faustformel: Den Archis geht es immer noch eine Spur schlechter als den Bauings ;) ...

Tom 14.11.2007 17:15

Heute legt noch Monster.de nach - und sagt auch was zu Architekten: http://inhalt.monster.de/15094_de-de_p1.asp

Zitat:

Architekten stehen am unteren Ende der Skala

Während die technischen Einsteiger in Betrieben mit bis zu 250 Mitarbeitern im Mittel rund 36.000 Euro pro Jahr verdienen, sind es in Großunternehmen mit mehr als 5000 Mitarbeitern knapp 42.000 Euro. Absolventen mit FH-Abschluss stehen tiefer auf der Gehaltsliste, promovierte Ingenieure hingegen bekommen mehr Geld: Hier stehen 37.000 Euro per anno Jahresgehältern von rund 48.000 Euro gegenüber.

Am anderen Ende der Skala der technischen Berufe stehen die Architekten, die laut der Monster-Zahlen mit rund 28.500 Euro Einstiegsgehalt am wenigsten verdienen. Dass im Baugewerbe traditionell schlechter bezahlt wird als in anderen Bereichen der Branche belegen auch die Zahlen des VDI. Der Verband schätzt die Einkommensaussichten angehender Architekten etwas optimistischer ein als die Monster Worldwide Deutschland GmbH: Seinen Erhebungen zufolge fließen im Schnitt rund 32.000 Euro pro Jahr auf die Konten frisch gebackener Hochschulabsolventen - wobei auch hier das Gehalt abhängig von Unternehmensgröße, Standort und Mitarbeiterzahl ist.


mika 14.11.2007 18:06

Zitat:

Originally posted by Tom
Also: Wer arm bleiben will, geht in ein 5-Mann-Büro in die Provinz und will "kreativ" sein.
Hoffentlich lesen das all diejenigen, die gerade vor der Entscheidung stehen, Architektur zu studieren. Denn solange es z.B. in Berlin pro Jahr mehr Absolventen gibt als Architekten, die in den Ruhestand gehen, und solange im Stellenmarkt die Büros schon sehr detailiert beschreiben, für welche Stelle sie einen hochmutivierten Praktikanten suchen, werden für uns, die wir uns auf dem Markt rumschlagen müssen, die Aussichten nicht besser.
Architekten gibt es wie Sand am mehr. Als Zeichenknechte taugen sie alle mal.
Wir unterliegen einer Inflation.
Schuld daran haben auch die Unis, die lieber mehr Studenten als weniger aufnehmen, auch hier sei die TU-Berlin genannt.

Sorry, fürs trollen, aber das mußte ich mal los werden.

Architec 28.12.2007 16:59

AW: Gehälter 2007
 
Hi Kollegen,

ich hab bei einer Zeitarbeitsfirma hier in Deutschland als Architekt, direkt nach dem Diplom angefangen zu arbeiten. Bruttogehalt: 2900€

Nach 3 Monaten hat mir der Kunde (großer Baukonzern) einen Arbeitsvertrag angeboten (Brutto 3.5k, 40h/Woche).

Der Aufgabenbereich umfasst HOAI 1-7 und die ARbeit ist ganz ok soweit.

Gruß
Architec

smurf 28.12.2007 17:53

AW: Gehälter 2007
 
Zitat:

Zitat von Architec (Beitrag 26375)
Hi Kollegen,

ich hab bei einer Zeitarbeitsfirma hier in Deutschland als Architekt, direkt nach dem Diplom angefangen zu arbeiten. Bruttogehalt: 2900€

Nach 3 Monaten hat mir der Kunde (großer Baukonzern) einen Arbeitsvertrag angeboten (Brutto 3.5k, 40h/Woche).

Der Aufgabenbereich umfasst HOAI 1-7 und die ARbeit ist ganz ok soweit.

Gruß
Architec

davon habe ich auch schon gehört. die zeitarbeitsfirmen stufen einen halt als "ingenieur" ein, und legen tarife zu grunde die man in der freien wirtschaft kaum erzielen kann als architekt. wo also ein maschinbauer stöhnt ob des geringen verdienstes bei der zeitarbeit, jubelt der architekt geradezu über sein salär.
ist sicher keine schlechte alternative - auch um in größeren unternehmen fuß zu fassen.

Marogak 02.01.2008 22:56

AW: Gehälter 2007
 
Hallo,
ich kann kaum glauben was ich hier lese !

Ich bin eine "normale" Sachbearbeiterin in einer mittelgroßen Fa. und habe direkt nach meiner Ausbildung (war eine ganz andere Branche, jedoch kaufmännisch) als Sachbearbeiterin mit einem AG von 2500 € begonnen + 13 Gehalt usw...
Mein Bruder (24 Jahre, ebenfalls Sachbearbeiter) hat vor 2 Jahren mit 2800 € begonnen und ist jetzt bei 3200 €...und dass wird sicher noch mehr.
Wir arbeiten beide 40 STD.

Wieso verdienen Architekten sooooo wenig ?!?

Ihr fragt Euch wahrscheinlich wie es mich auf diese Seite geschlagen hat....

.....also, mein Mann ist Architekt, er hat in Bulgarien studiert und ist direkt nach seinem Studium nach Bayern gekommen, wo wir jetzt leben.
Er hat sein Abschluss bereits 1996 gemacht, leider konnte er bis jetzt hier weder als Architekt noch als Bauzeichner oder ähnlich Arbeit finden....anfangs lags an den Aufenthaltspapieren, dann unsere Hochzeit ...und noch ein paar Kleinigkeiten...nun ist es wohl zu spät...er ist wohl schon zu lange draußen um Arbeit als Architekt zu finden....selbst als Bauzeichner nicht !

Also haben wir überlegt ob er nicht evtl. hier noch einige Semester studieren soll um danach Chancen auf diesen Arbeitsmarkt zu bekommen.
Bisweilen war er die meißte Zeit in der Gastronomie tätig...bei Mc. D.... z.B
Aber er hängt sehr an seinem Beruf, immerhin hat er das Studium mit sehr gut abgeschlossen und er liebt die Architektur.

Die Studienberatung hat gemeint, dass viele seiner damaligen Scheine angerechnet werden würden und er somit nur 3 Semester "weiderholen" müsste und den Abschluß.
Sie meinte auch, dass die Arbeitslage z.Z. sehr gut ist...und er dann mit seinen 38 Jahren durchaus noch Chancen hat.

Wenn ich jetzt lese was Architekten so verdienen.....dan würde sich die ganze Sache rein finanziell gar nicht lohnen. Soviel ( max 2500 €) verdient er ja auch jetzt...bei geregelter Arbeitszeit !

Der Verdienst sollte nicht alles sein....am meißten würde ich mir wünschen, dass er einfach glücklich ist in seinem Beruf....aber auch zum glücklich sein gehört doch ein zumindest anständiges Gehalt....also mindestens 3500 ! Und das ist doch wirklich das mindeste !

Da wir zwei Kinder/Babies haben kommt es auch nicht in Frage ins Ausland zu gehen.

Was würdet Ihr uns raten ?


Lieben Gruß
Marogak

smurf 03.01.2008 08:00

AW: Gehälter 2007
 
master machen, und dann direkt anfangen mit dem refendariat auf das berufsschullehramt! ;)
(selbiges plane ich auch)

arkitekt 07.01.2008 15:09

AW: Gehälter 2007
 
Wenn hieüber Architektengehälter diskutiert wird, dann würde ich mich auch auf die Kernaufgaben beschränken - schliesslich haben wir deswegen ja mal mit dem Studium angefangen.

Finde es übrigens sehr wichtig, die Gehaltszahlen ZU VERÖFFENTLICHEN - wer weiss denn schon, was hier abgeht?!

Marogak's Ensetzen ist nachvollziehbar - unsere Gehälter sind unglaublich. Kaum ein Architekt kann sich sein eigenes Haus bauen - wie paradox!

Man muss aber nicht nach Hong Kong oder Dubai gehen, um unter "vernünftigen" Verhältnissen zu arbeiten: Europa bietet genug Möglichkeiten. Und Rahmenbedingungen wie Rente und Arbeitslosenversicherung etc. sind groesstenteils auch geklaert.

Gefragt ist nur: Flexibilität!

Habe mich nach dem Diplom (Dez 06) ua in Frankreich, Irland und Luxemburg umgeschaut (nur im Netz): alle suchen und zahlen gut.

Bin dann nem Kommilitonen nach Skandinavien gefolgt:

37h/Woche, >3000 brutto, Uebrstunden abfeiern oder auszaheln, ganz nach belieben.

Hier sind alle Arch sin einer Gewerkschaft organsiiert - Lohndumping würde arg bestraft werden. Dafuer zahle ich meinen Beitrag! (Ich haette bis vor kurzem nienieniemals daran gedacht, in eine Gewerkschaft zu gehen)

Aber ich denke mittlerweile: In Deutschland wird sich nichts ändern, so lange wir (jungen) Arbeitnehmer zu unhaltbaren KOnditionen arbeiten: ûberstunden ohne Ende und kein Gehalt, von dem Mann nur ansatzweise eine Familie gründen kann.

Wenn ich dran denke werde ich immer stinksauer, wenn ich mit Freunden / Kommilitonen in Deutschland rede versuche ich zu missionieren, aber letztendlich muss jeder selber wissen, was er aus seinem Leben macht.

Ich kann genau das tun, was ich als Architekt möchte, und nebenbei mein Haus renovieren und Familienplanung betreiben. Das mach ungeheuer Spass ;-)

[EDIT]

Boah, ich werd echt immer wütend wenn s um dies Thema geht.
AG für gewerbl. Aufträge verdienen in der Regel n Schweingeld damit, und wir als junge dumme Archs verzichten aus "Idealismus" (???!!) auf unser Leben??
So krass muss man das sehen in meinen Augen. Sicher gibt es ne ganze Bandbreite dazwischen, aber wie sonst wird s deutlich?
Generation Praktikum - wird hier in der Presse von berichtet, die Leute nehmens ungläubig auf. Im Ausland weiss man nicht, ob man lachen oder mitleid haben soll...

Meine Partnerin arbeitet in einer europaweit agierenden Ing-Gesellschaft. Auf Generalversammlungen bekommen de zB die Info, dass die Planungsleistungen in D am billigsten produzieren können... Freuen tun sich die, die mehr verdienen.

Es soll ja nicht NUR um s Geld gehen. Aber man sollte eine ausgewogene Balance zwischen Arbeit und Freizeit, Karriere- und Familienplanung schaffen können.

Ich bin ueberzeugt: Wir lassen uns in D ein Stueck weit verarschen! Ich kenne es aus keinem anderen Land, dass so schnell die Opferrolle eingenommen wird.
Stellt euch mal nen Streik aller Archs in D vor - wir muessen doch auf die situation aufmerksam machen. Ist nicht so allgemeinverständlich wie die Notwendigkeit eines Arztes oder Eisenbahners.
Aber ich bin sicher: jeder AG würde gern angemessen für unsere Leistung zahlen, weil sie einfach notwendig für sein Geschäft ist.

Ach, ich koennte mich ewig weiter aufregen ;))

arkitekt 07.01.2008 15:40

AW: Gehälter 2007
 
...zum Thema Europa noch kurz: Es ist ausdrücklicher Wunsch der EU, dass die Menschen in den Mitgliedsländern reisen und quasi durch "Diffusion" die unterschiedlichen Angebots-Nachfrage-Situationen auf den lokalen Arbeitsmärkten ausgleichen.
Es ist genug Arbeit da!!
Und es ist auch genug Geld vorhanden, um diese Arbeit zu bezahlen.

[EDIT]
auch ohne, dass wir als hochqualifizierte Fachleute umschulen müssen! Denn ich bin ja eingangs davon ausgegangen, in der ursprünglichen Architektentätigkeit zu arbeiten.

Umschulen/Weiterbilden/etc ist ohne Frage immer eine Möglichkeit, aber darum gehts hier ja nicht denke ich. (auch wenn diese Möglichkeiten ebenfalls zum Thema "Flexibilität" zählen)

Francis 07.01.2008 16:22

AW: Gehälter 2007
 
@arkitekt

Ich glaube, bei der ganzen Gehaltsdiskussion läuft es am Ende immer aufs selbe raus: im AUsland gibts Jobs und die sind besser bezahlt...

Bin selbst im Ausland tätig, verdiene auch ok, und habe ebenfalls ne Menge freier Stellen um mich herum hier gesehen. Aber ich glaube, da bringts nichts, zu missionieren. Die Leute, die ins Ausland wollen machen es sowieso von selbst, dann gibts noch genug andere in Deutschland, die eben auch kein Problem haben, dort einen Job zu finden (eine Freundin hat gerade zu einem Top-Büro gewechselt, was im Übrigen auch nicht schlecht zahlt...), zurück bleibt die grosse Masse, die eben auch immer Gründe findet, warum ein Umzug (und sei es nur innerhalb Deutschlands) nicht möglich ist.

SoNici 07.01.2008 17:22

AW: Gehälter 2007
 
@ arkitekt

Danke für Deine Schilderungen, die sind echt interessant. In welchem skandinavischen Land bist Du denn? Wie läuft es mit der Sprache, nur englisch, oder nur am Anfang englisch? Wie gut läßt es sich neben der Arbeit vereinbaren, die Sprache zu lernen?

Ich kann mir gut vorstellen, nach dem Diplom ins Ausland zu gehen (Europa), das Land hängt aber eben auch von den Sprachen ab, die ich kann.

Francis 07.01.2008 17:58

AW: Gehälter 2007
 
@SoNici

Also man kann auch gut in Ländern arbeiten, deren Sprache man nicht kann...

Ich bin jetzt mittlerweile im zweiten Land, dessen Sprache ich vorher nicht konnte. Beim ersten Land hab ich sie während einem Jahr einigermassen gelernt (war allerdings eine ziemlich schwere Sprache), beim zweiten Land jetzt bin ich noch am Lernen. Klar, wenn man die Sprache nicht perfekt spricht, kann man nicht in allen Bereichen alles selbst machen, d.h. Bauaufsicht (komplett selbständig) fällt momentan weg, aber dafür ist auch ganz klar, dass wenn ich die Sprache gut genug kann, ich auch mehr Verantwortung und mehr Geld bekomme (hat mein Chef mir bereits zugesichert). Ich lerne die Sprache jetzt nebenher, aber selbst wenn ich sie nie gut spreche, deshalb habe ich trotzdem interessante Projekte und Tätigkeiten und bin im jetzigen Büro (ca. 25 Leute) im Oberen Mittelfeld eingestuft (es gibt da auch Einheimische, die verdienen die Hälfte von meinem Gehalt...).


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