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arkitekt 31.01.2008 10:28

AW: Gehälter 2007
 
...also ich suche auch immer nach Möglichkeiten, das monatliche Netto zu erhöhen!
Ich liebe Deutschland, wir haben hier ungeheure Freiheiten. Glaubt man nicht unbedingt, wenn man hier lebt, ist aber so ;-)
Aber ich kann mich meinem Vorredner nur anschliessen: Gehalt ist hier Ausschlusskriterium. Und zum Thema "falscher Idealismus" habe ich hier schon früher was geschrieben.

Für ne begrenzte Zeit sind Rahmenbdingungen wie Mentalität etc. sogar völlig unwichtig denke ich, wenn Inhalt der Arbeit und Einkommen oberste Priorität haben. Voraussetzung: projektbezogen, d.h. zeitlich sehr begrenzt.
Nur der längerfristige Auslandsaufenthalt sollte solide Übereinstimmungen der eigenen Vorstellungen mit der vorhandenen Situation im Wunschland aufweisen. Und das selbstverständlich in mehr Bereichen als nur beim Lohn.

Aber: Viele Dinge merkt man auch erst nach einiger Zeit Auslandsaufenthalt. Und die haben nicht mal etwas mit "messbaren" oder monetär darstellbaren Fakten zu tun ;-)

noone 31.01.2008 22:22

AW: Gehälter 2007
 
Die geposteten Beiträge sind meiner Meinung nach etwas zu einseitig gestaltet, ich stimme eher Francis zu, in seinen Beiträgen kann ich auch einen gewissen durch Auslandserfahrung begründeten Realismus herauslesen.

Zu zwei der genannten Ländern möchte ich etwas anmerken:

1. Frankreich: Hier sind Absolventen theoretisch sehr gut ausgebildet, jedoch praktisch im vergleich zu den deutschen Absolventen relativ unerfahren. Nach dem Diplom 2005 hatte ich mich auch und vor allem in Frankreich beworben. Einstellungsgehälter liegen meiner Erfahrung nach um die 1800 Euro, 1400 Netto. Einstiegsgehälter sind bei vielen Berufsgruppen niedriger als im umliegenden europäischen Ausland, das hörte ich immer wieder von französischen Freunden (habe in Frankreich gewohnt).

2. Luxemburg: Bruttogehälter für Architekten (Berufsanfänger) sind hier im grossen und Ganzen vergleichbar mit Deutschland, eher ein wenig niedriger. Beim Netto ist dann etwas mehr übrig. Man darf jedoch nicht vergessen, dass fast alle Ausländer (B, D, F) nicht in Luxemburg wohnen. Verkehrssituation und Lebenskosten (vor allem Mieten) sind horrend hoch. In der Architekturbranche ist der Arbeitsplatz sicherer als in Deutschland, rechnet man jedoch Fahrtkosten bzw. durch die Verkehrssituation verlorene Zeit oder Mieten real auf, dann ist es wahrscheinlich egal, ob man hier oder in LU arbeitet.

Francis 01.02.2008 09:30

AW: Gehälter 2007
 
ALso ich glaube, es kommt auch viel auf die innere Einstellung an, eine Aussage wie:

Zitat:

DAS ist doch der Punkt! Ich selbst würd eher bei McDonald s arbeiten, wenn das mehr gibt als die Arbeit im Archbüro! Es ist ein Job und der soll Geld bringen, denn es geht doch ums Leben und nicht darum, anderen ihren Saab oder sonstwas zu finanzieren.
finde ich schon krass.Wie kommst du (arkitekt) dann überhaupt auf die Idee, Architektur studiert zu haben??? Dachtest du, du wirst der neue Foster? Das man, wenn man nicht gerade zu den 0,01 % Top-Leuten gehört, nicht gerade reich wird, war doch schon zu Studienbeginn (zumindest bei mir vor fast 10 Jahren) schon klar...
Also ich suche mir meine Jobs generell eher nach Interesse aus, und nicht nach Geld. Klar, was bei rumkommen sollte schon, umsonst arbeite ich auch nicht, aber was völlig anderes als Architektur (und verwandte Bereiche) will ich echt nicht machen, das ist einfach auch mein Leben.

So, zum französischen Absolventen: Der bewirbt sich vermutlich auch nicht gerade beim Feld-Wald-und -Wiesen-Architekt, sondern bei Büros, von denen er schon mal was gehört hat. Kann auch was kleineres sein, aber eben bekannter mit Architektur die ihm zusagt. Dort gibts vielleicht gerade einen Wettbewerb/Projekt im franz. sprachigen Ausland, und schon hat er nicht nur einen Job, sondern auch ein gutes Gehalt.

Wie ich bereits irgendwo schon mal gepostet habe, verdiene ich im Ausland ebenfalls wesentlich mehr, als viele meiner Kollegen. Das hat allerdings nichts mit meinen Deutschkenntnissen zu tun (die brauchte ich hier nicht), sondern einfach damit, dass ich wensentlich mehr Erfahrung hab, als die Einheimischen, bei gleicher Zeit im Job. Wie noone schon geschrieben hat, so siehts de fakto in vielen Ländern aus. Man hat als deutscher Absolvent einfach mehr drauf. Hätte ich mir die einheimischen Lohntabellen angeschaut, hätte mich vermutlich auch der Schlag getroffen...

Achso, und ich werde eigentlich ständig nach Massen und Richtlinien gefragt, als ob ich die Normen und den Neufert auswendig kenen würde, aber schätzt man Deutsche halt oft im Ausland ein ;-)

arkitekt 01.02.2008 12:25

AW: Gehälter 2007
 
Hi Francis,

Hui, das höre ich selten, dass meine Einstellung als "krass" aufgefasst wird. Na, aber interessant.

Zitat:

Zitat von Francis (Beitrag 26847)
Wie kommst du (arkitekt) dann überhaupt auf die Idee, Architektur studiert zu haben???

Ich komme immer auf die Idee, Architektur studiert zu haben, wenn ich mir mein Diplomzeugnis anschaue oder mich an schöne Zeiten im Studium erinnere. Dann denke ich so bei mir: Mensch, du hast ja mal Architektur studiert.

Wenn Du wissen möchtest, warum ich mich damals dazu entschieden habe: Weil ich Lust drauf hatte.


Zitat:

Zitat von Francis (Beitrag 26847)
Dachtest du, du wirst der neue Foster?

Ich dachte eher an Piano. Stehen die Chancen da besser, oder ist das genauso schwierig?!?

Aber hast Du den von Dir zitierten Beitrag auch weiter als bis zum Zitat gelesen??

Gruss aus der Hot-Dog-Bude ;-)

Boss 01.02.2008 13:19

AW: Gehälter 2007
 
Danke für die vielen Antworten auf meine Fragen.

Natürlich durchforste ich das Internet nach Büros, wo ich mehr oder weniger weiß, dass das auch meine Architektursprache sein könnte. Sich nur nach dem Gehalt zu bewerben ist ja unmöglich oder kann jemand sagen, welches Büro seine Löhne offenlegt.

Meine Frage war als Orientierung gemeint. Irgendwann kommt im Gespräch der Punkt, wo der zukünfige Chef fragt:"Welche Gehaltsvorstellungen haben Sie?". Alle werden dann Ihre Hosen runter lassen müssen.

Francis 01.02.2008 16:24

AW: Gehälter 2007
 
Zitat:

Irgendwann kommt im Gespräch der Punkt, wo der zukünfige Chef fragt:"Welche Gehaltsvorstellungen haben Sie?"
Eben diese Frage habe ich ausserhalb von Deutschland noch nie gestellt bekommen...
Mir haben die Chefs ganz klar gesagt, was sie mir zahlen und wie ich mich gehaltsmässig weiterentwickeln kann. Diskussionen übers Gehalt gabs da gar nicht. Entweder man nimmt den Job für den Preis oder nicht. Das mag die Ausnahme gewesen sein, keine Ahnung, aber ich hab einige Gespräche hinter mir und bei mir wars jedenfalls immer so...

Boss 01.02.2008 16:48

AW: Gehälter 2007
 
darf man fragen, was dir die Büros so angeboten haben als Gehalt? Mit würde auch interessieren, in welchen Ländern das war und was deine Aufgaben waren.

Robi 06.02.2008 12:11

AW: Gehälter 2007
 
Hallo!
Eine Sache verstehe ich allerdings bei der ganzen Gehaltsdiskussion noch nicht - und zwar den Grund für die niedrigen Gehälter?
Meine These:
Ein Büro mit z.B. 3 Angestellten Architekten + Chef und Sekretärin + Student, welches total durchschnittlich ist (soll heißen es macht von allem ein bischen), ist total ausgelastet mit genug Projekten. Die Leute arbeiten wie bei uns üblich 10 Std/Tag und verdienen, wie ihr alle beschrieben habt, ca. 30.000€/Jahr (angenommener Durchschnitt für Absolventen und erfahrenen Angestellten).
Die Rechnungen werden regelmäßig bezahlt - Geld sollte also da sein.
Nun meine Frage:
Wer steckt sich denn das ganze Geld ein? Der Chef? Der Staat? Laut HOAI müsste doch genug Geld da sein um die Angestellte adäquat zu entlohnen?
Oder sind die Chefs so dumm und verkaufen die Leistungen des Büros zu günstig?

Ich weis das meine These nicht ganz ausgereift ist, hoffe aber ihr versteht meinen Denkansatz. Warum verdienen einige Akademiker weniger als andere - nur weil die Märkte verschiedene Gehaltstrukuren generieren oder weil wir keine Lobby haben?
Warum schließen sich denn nicht auch die Architekten in Gewerkschaften zusammen um ihre Interessen durchzusetzen?

Mir fehlt eine gewisse Ethik, es kann doch nicht sein das man jeden Tag Angst haben muss das man gegen jemand ausgewechselt wird nur weil der nochmal 10€ günstiger ist...

Tobias 07.02.2008 08:12

AW: Gehälter 2007
 
Zitat:

Zitat von Robi (Beitrag 26894)
Hallo!
Laut HOAI müsste doch genug Geld da sein um die Angestellte adäquat zu entlohnen?
Oder sind die Chefs so dumm und verkaufen die Leistungen des Büros zu günstig?

Die Chefs sind nicht dumm! Aber nach korrekt HOAI rechnen auch nicht mehr viele ab, weil einfach der Konkurrenzdruck zu hoch ist. Ich selbst habe ja nicht gegen die HOAI, wenn diese denn auch wirklich eingehalten würde. In einer freien Marktwirtschaft entsteht der Preis ellerdings nicht über eine Richtlinie, sondern durch den Markt. Und wo es viele Anbieter (Architekten) gibt, gibt es in der Regel auch niedrige Preise.
Die geringen Gehälter existieren meines Wissens aber auch nur in den Architekturbüros und bei Arbeitnehmern mit geringer Berufspraxis. Wer mal >5 Jahre dabei ist und im Büro nicht nur den ganzen Tag Renderings gemacht hat, der kann in der Werkplanung, Kalkulation etc. schon angemessen verdienen, wenn er denn nicht gerade in einem kleinen 2-Mann-Büro arbeitet.
In der Industrie und Wirtschaft wird übrigens schon auch Absolventen gut bezahlt.

Robi 07.02.2008 16:09

AW: Gehälter 2007
 
Das der Markt schwierig und die Konkurrenz hoch ist ist klar - ob man dem allerdings mit Dumpingpreisen begegnen sollte halte ich für fraglich und kontraproduktiv. Fehlt noch das ich als Architekt den Bauherren dafür bezahle ihm ein Gebäude zu planen... :sealed:

Aber um eventuell die Gehaltsdiskussion positiver zu gestalten - wie sind denn die Gehaltsentwicklungen in etwa ab 2 bzw. 5 Jahren Berufspraxis? Was für Gehälter können denn dann durchschnittlich erziehlt werden?
Vieleicht hilft diese Aussicht über ein geringeres Einstiegsgehalt hinweg...

Modjo 17.03.2008 01:43

AW: Gehälter 2007
 
Hallo,

ich trage mich mit dem Gedanken für einige Zeit 1-2 Jahre ins Ausland zu gehen. Arbeite schon ein paar Jahre als Angestellter Architekt in Deutschland. Mich würde mal interessieren wie das eigentllich mit dem Versorgungswerk läuft wenn man ins Ausland geht? Kann man bzw. der Ausländische Arbeitgeber da weiterhin einzahlen? Oder zahlt man im Ausland in die dortige Rentenversicherung? Ruht das Rentenversicherrungsverhältnis einfach nur für die Zeit im Ausland?
Vielleicht können einige die schon im Ausland (Europa oder Übersee) gearbeitet haben auskunft geben.

Sven_W 11.04.2008 18:47

AW: Gehälter 2007/08
 
Dann will ich mal kurz ein Statement abgeben :)

Habe gerade das Architekturstudium abgeschlossen und in einem größeren Büro in .de-Mitte angefangen. Gehalt ist 4-stellig und beginnt mit einer drei, die zweite Zahl ist nicht gleich eine null, aber weniger als eine 2. Aufgabengebiet, Bauleitung, Ausschreibung etc. Sehr technisch geprägt also.

Ich habe vier Bewerbungen abgeschickt und drei Einladungen erhalten. Meinem Wunschbüro habe ich gleich zu- und den anderen abgesagt.
Von allen wurde meine Bewerbungsmappe mit höchstem Lob bedacht, insbesondere das Portfolio.

regards
Sven

urbanizing 11.04.2008 19:23

AW: Gehälter 2007
 
Du musst Dir für das Ausland eine eigene Vorsorge schaffen (ok, in England beispielsweise wird oft in eine eigene Rentenabsicherung eingezahlt, diese kann man oft nach Beendigung des Vertrages sich auszahlen lassen, ansonsten bekommt man später gesondert von dieser Stelle eine eigene Rente)....dh selber von deinem Gehalt eine bestimmte Summe privat auf eine Rentenabsicherung einzahlen....

soweit ich das weiß, kann man sich die Rentenzahlungen nicht auf das Versorgungswerk direkt einzahlen lassen; das wäre mir neu....zumindest war es bei mir sowohl in London als auch in Shanghai, Hong Kong und Dubai so....

zusätzlich dazu kommt noch eine privat abgeschlossene zusätzliche Krankenversicherung....

....bin selber dabei, mich wieder nach Deutschland zurückzuorientieren. Man merkt im Ausland, wie viel (Lebens) Qualität man in Deutschland eigentlich hat...

arkitekt 14.04.2008 09:55

AW: Gehälter 2007
 
Zitat:

Zitat von urbanizing (Beitrag 27997)
Man merkt im Ausland, wie viel (Lebens) Qualität man in Deutschland eigentlich hat...

Das kann ich bestätigen ;-)

Hier habe ich einen Link gefunden, der helfen könnte, etwas ûberblick in s Thema zu bekommen:

arcvote punkt de


(Wieder eine der Sachen, die nur funktionieren, wenn alle mit machen ;-) )

arkitekt 14.04.2008 11:52

AW: Gehälter 2007
 
Zitat:

Zitat von arkitekt (Beitrag 28029)
Das kann ich bestätigen ;-)

Hier habe ich einen Link gefunden, der helfen könnte, etwas ûberblick in s Thema zu bekommen:

******* punkt de


(Wieder eine der Sachen, die nur funktionieren, wenn alle mit machen ;-) )

habe ich etwas übersehen, dass Links nicht gepostet werden dürfen? arc vote
Oder gibt es Gegenstimmen gegen eine in Gründung befindlihce Architektengewerkschaft?

;-)

******* <<< wie kommt es zur "automatischen" Umwandlung von Text in Sternchen? Würde mich über einen kurzen Kommentar von Moderatorenseite freuen!

Florian 14.04.2008 12:35

AW: Gehälter 2007
 
Zitat:

Zitat von arkitekt (Beitrag 28031)
habe ich etwas übersehen, dass Links nicht gepostet werden dürfen? *** **
Oder gibt es Gegenstimmen gegen eine in Gründung befindlihce Architektengewerkschaft?

;-)

******* <<< wie kommt es zur "automatischen" Umwandlung von Text in Sternchen? Würde mich über einen kurzen Kommentar von Moderatorenseite freuen!

Im Grunde dürften derartige Links in diesem Zusammenhang gepostet werden. Aber den Betreibern des o.g. Portals fehlt es leider an Netiquette.
Sie haben völlig wahllos in irgendwelchen Themen für Ihre Seite geworben und dies immer wieder mit verschiedenen Benutzernamen, obwohl wir Ihnen dieses massive SPAMming untersagt hatten...

Ich möchte daher nicht, dass hier noch für Leute geworben wird, den es an Anstand fehlt und habe den Begriff auf die Bann-Liste gesetzt.

arkitekt 14.04.2008 14:53

AW: Gehälter 2007
 
Danke für Deine Antwort Florian.

ich habe hier im Forum mal in der Suche betreffenden Namen eingegeben, es erschien als einziges Ergebnis ein Beitrag von mir, in dem Du den Namen übersehen hast ;-)

hierbei frage ich mich: Wie sollen wir über eine möglicherweise im Ansatz befindliche Architekten-Arbeitnehmer-Lobby diskutieren, wenn Du das unterbindest?

Für mich war die Seite neu, und den Ansatz finde ich nicht nur interessant, sondern extrem wichtig.
Ob es sich um eine uneigenützige, langfristig angelegte Aktion oder aber um eine private, unternehmerisch ausgelegte Plattform hält, das kann ich z zt nicht beurteilen.
Selbst wenn die "Werbeaktionen" hier im Forum nach Deinen Aussagen unangemessen sind - die Partner auf der Seite sind seriös.

Diskutiert werden sollte über sowas jedoch. Und wo wenn nicht unter anderem hier??

Florian 14.04.2008 15:37

AW: Gehälter 2007
 
Zitat:

Zitat von arkitekt (Beitrag 28041)
Danke für Deine Antwort Florian.

ich habe hier im Forum mal in der Suche betreffenden Namen eingegeben, es erschien als einziges Ergebnis ein Beitrag von mir, in dem Du den Namen übersehen hast ;-)

hierbei frage ich mich: Wie sollen wir über eine möglicherweise im Ansatz befindliche Architekten-Arbeitnehmer-Lobby diskutieren, wenn Du das unterbindest?

Zumindest nicht über eine fingierte Diskussionen der Betreiber und 13 Werbeposts - alles andere ist erwünscht!

flasche 15.04.2008 08:33

AW: Gehälter 2007
 
also einen werbepost musst du vermutlich abziehn - das war wohl ich....
hier wird über zig posts diskutiert, was angemessenes gehalt heisst, ohne dass man wirkliche vergleiche hat.
die initiative fand ich deshalb - und finde ich immer noch - einfach gut.
und vielleicht ging es anderen ähnlich - daher die vielen posts?
ps: hatte mich damals auch sehr gewundert, dass der post plötzlich verschwunden war.

amel 15.04.2008 18:36

AW: Gehälter 2007
 
mal abgesehen von der Zensur, fehlen mit hier auch eindeutig die Vergleiche!
ich stehe jetzt kurz vor meinem abschluss und kann wirklich nur sehr schlecht einschätzen, was ich auf die berühmte Frage nach den Gehaltsvorstellungen antworten soll.

Und jetzt bitte nicht wieder diplomatisch antworten, dass es darauf ankommt was ich kann und was nicht.

Das Problem dabei ist, dass man das Niveau, das einzelne User haben, nicht einschätzen kann. Mal antwortet jemand der zig Berufsjahre Erfahrung im Ausland hat. Dann jemand der bei GMP arbeitet. Und dann jemand der in einem 2-Mann-Büro arbeitet.

Ich denke, dass die meisten interessiert, was denn der Durchschnittsabsolvent verdient, denn wie schon oben mal erwähnt wurde, werden eben nur 0,01 % von uns irgendwann bei den "großen Architekten" arbeiten.

ich würde gerne einmal einige werte hören.

Flo 15.04.2008 18:45

AW: Gehälter 2007
 
Zitat:

Zitat von amel (Beitrag 28069)
ich stehe jetzt kurz vor meinem abschluss und kann wirklich nur sehr schlecht einschätzen, was ich auf die berühmte Frage nach den Gehaltsvorstellungen antworten soll.

Und jetzt bitte nicht wieder diplomatisch antworten, dass es darauf ankommt was ich kann und was nicht.

Ich würde da mal anders rangehen. Definiere doch mal für Dich als erstes das Minimal-Gehalt, dass Du zum leben brauchst. Dann kennst Du schon mal die untere Grenze. Die ist natürlich auch vom Standort abhängig da Mieten usw stark differieren. Dann kannst Du bei der Gehaltsverhandlung vielleicht 130% bis 180% davon verlangen, je nach Gefühl und nach den Infos, die Du so über das Büro ausgegraben hast. Viel wichtiger als das Einstiegsgehalt finde ich aber die Aufstiegschancen in einem Büro. Sowohl finanziell aus auch vom Aufgabengebiet her. Da würde ich in einem Vorstellungsgespräch mal nachfragen.

Grüße, Florian

amel 16.04.2008 16:52

AW: Gehälter 2007
 
das ist alles sehr subjektiv. was braucht man denn zum leben? und eine spanne von 130% bis 180% ist auch ziemlich groß. da kann man leicht mal viel zu viel haben wollen und bekommt dann gar nichts...

mal konkret. ich würde gerne in münchen arbeiten und wohnen. kann man dazu mal eine ansage machen? speziell an die, die auch in münchen arbeiten?
jetzt mal ganz abgesehen von den aufstiegschancen.

Danke schonmal!!

Flo 16.04.2008 17:09

AW: Gehälter 2007
 
Zitat:

Zitat von amel (Beitrag 28088)
das ist alles sehr subjektiv. was braucht man denn zum leben?

Was Du zum leben brauchst, kannst nur Du wissen. Das ist nun mal subjektiv. Wenn Du das nicht für Dich ausrechnest und irgendwelche Zahlen von anderen nimmst, kommt das einfach nicht hin.


Zitat:

und eine spanne von 130% bis 180% ist auch ziemlich groß. da kann man leicht mal viel zu viel haben wollen und bekommt dann gar nichts...
Die Spanne ist nun mal unterschiedlich je nach Büro, Qualifikation und Aufgabengebiet. Und es geht ja auch um eine Gehaltsverhandlung. Wenn das Büro Dich will, werden Die schon sagen, was sie zahlen wollen und Dich nicht gleich wieder Verabschieden.

Florian 16.04.2008 21:40

AW: Gehälter 2007
 
Mir bekannte Einstiegsgehälter schwanken zwischen 1800 EUR und 2300 EUR und in Einzelfällen - i.d.R. mit wesentlichen Erfahrungen durch Praktika/studentische Mitarbeiten - auch deutlich mehr...
Ich kenne aber niemanden, der in einem "Feld- und Wiesen"-Büro eingestellt wurde, was vielleicht an der Großstadtlage liegt. In den von Dir erwähnten 2-3 Mann Büros kenne ich auch nur Leute die dort gegen Rechnung arbeiten... also kein Vergleich.

timovic 18.04.2008 12:02

AW: Gehälter 2007
 
Zitat:

Zitat von amel (Beitrag 28088)
das ist alles sehr subjektiv. was braucht man denn zum leben? und eine spanne von 130% bis 180% ist auch ziemlich groß. da kann man leicht mal viel zu viel haben wollen und bekommt dann gar nichts...

mal konkret. ich würde gerne in münchen arbeiten und wohnen. kann man dazu mal eine ansage machen? speziell an die, die auch in münchen arbeiten?
jetzt mal ganz abgesehen von den aufstiegschancen.

Danke schonmal!!


In München musst du 12€/m² an Miete rechnen (kalt!). Angestellte Absolventen, die ich kenne, liegen von niedrigen 2000ern bis an die 3000€ brutto (sehr stark vom Büro und der Tätigkeit abhängig, wer kein Problem mit Bauträgern hat liegt wohl eher bei 3000 als bei 2000).
Freie Mitarbeiter (Absolventen) so bei 20€/h.

berliner36 20.04.2008 20:44

AW: Gehälter 2007
 
im grunde genommen ist der architekt generell unterbezahlt.
ein projektleiter hat im grunde genauso viel verantwortung wie ein oberarzt,
nein der oberarzt wird ja eh nicht verklagt. demnach hat der architekt noch mehr verantwortung.
wieviel verdient ein oberarzt? geschweige ein chefarzt?
also dieses gerede von 3000, 4000 oder 5000 Euro ist doch echt lächerlich.
wenn ein haus abbrennt oder einstürzt stellt sich meist nicht die frage ob es ein fehler war- sondern es ist ein fehler und die frage muss eigentlich nur noch beantwortet werden ob der architekt oder der statiker schuld ist.
kenne eigentlich keinen beruf mit solcher letztendlichen verantwortung.
wenn ein pilot abstürzt- ist er zu 100 prozent tod, da interessiert die schuldfrage den piloten nicht mehr- also hat er zwar eine verantwortung die aber nicht mehr zum tragen kommt.
wir brauchen eine starkte lobby, wie die der ärzte oder rechtsanwälte, mehr nicht...

flash 20.04.2008 21:02

AW: Gehälter 2007
 
muss man sich nach der neuen HOAI Novelle überhaupt noch sorgen über Architekten und deren Vergütung machen, wenn ihre Arbeit einfach nicht angemessen belohnt werden soll und somit ihre Daseinsberechtigung in Frage gestellt wird?

HOAI-Novelle - Referentenentwurf mit Stand vom 08.02.2008 - HOAI.de - Forum

Archimedes 21.04.2008 08:29

AW: Gehälter 2007
 
Ich hatte mir das mit der neuen HOAI auch schon angeschaut. So ganz revolutionär ist das nicht. Unterm Strich eine leichte Erhöhung bei den LPHs 1-5, aber inflationsbereinigt seit 1996, treibts einem die Tränen in die Augen.
Die Abschaffung des Umbauzuschlags trifft die Architekten natürlich besonders hart, weil das Bauen im Bestand stetig zunimmt.
Diese HOAI-Novellierung ist ja, wenn sie überhaupt noch zur Einführung kommt, sowieso nur für eine sehr kurze Zeit relevant. Danach wird es eine EU-einheitliche Lösung geben, die vermutlich nicht positiver für deutsche Architekten ausfallen wird.
Vielleicht orientiert man sich dabei an den in Polen oder Rumänien üblichen Honorarsätzen für Architekten:confused:

Wenn man langfristig als selbständiger Architekt bestehen möchte, kann man sich nicht dauerhaft an den Mindestsätzen der HOAI orientieren, sondern muß seine eigene Formel finden. Diese kann je nach Situation und Leistungsbild mal etwas unter, aber durchaus auch deutlich über den HOAI-Sätzen liegen.

Bei Steuerberatern oder Rechtsanwälten gibts schließlich auch starke Schwankungen bei den Stundensätzen. Es gibt da aktuelle Stundensätze die sich zwischen 80 - 200 €/netto pro Stunde bewegen.

Der selbständige Architekt kann seine Arbeit ja eher selten nach Stundenlohn abrechnen und muß sich meist mit "mageren" 30 - 60 €/netto die Stunde begnügen, wenn er sein Honarar nach den Tafeln der HOAI berechnet hat und dieses am Schluß durch die tatsächlich geleisteten Stunden teilt.

Die HOAI sollte, wenn sie tatsächlich so kommt, zukünftig nicht mehr Preisrecht, sondern als reine Empfehlung gesehen werden.

Francis 21.04.2008 08:47

AW: Gehälter 2007
 
Zitat:

Der selbständige Architekt kann seine Arbeit ja eher selten nach Stundenlohn abrechnen und muß sich meist mit "mageren" 30 - 60 €/netto die Stunde begnügen, wenn er sein Honarar nach den Tafeln der HOAI berechnet hat und dieses am Schluß durch die tatsächlich geleisteten Stunden teilt.
Also so mager finde ich das nicht:

30 Euro/Stunde: 40h pro Woche macht im Monat 4800 Euro
60 Euro/Stunde: 40h pro Woche macht im Monat 9600 Euro

Ok, jetzt kommt wieder das Argument, dass man ja evtl nicht genug Aufträge hat und nicht Vollzeit arbeitet. Aber bei 60 Euro/Stunde kann man auch gut den halben Monat arbeiten, naja, eigentlich reicht da sogar schon eine Woche Arbeit...

Archimedes 21.04.2008 09:27

AW: Gehälter 2007
 
Hallo Francis!

Ohne hier eine lange Diskussion anzuzetteln, dafür fehlt mir die Zeit, aber das ist ja wirklich eine "Milchmädchenrechnung" von Dir. ;)

Selbst wenn Du 200 Stunden pro Monat in Deinem eigenen Büro verbringst, wirst Du, obwohl Du permanent arbeitest, davon vielleicht 150 Stunden Deinen Auftraggebern in Rechnung stellen können. Die restlichen 50 Stunden des Monats gehen für allgemeine Telefonate, Hard-/Softwareprobleme, Einkäufe, Werbung, kostenlose Anbahnungsgespräche, Messebesuche, Weiterbildung, Rechnungsstellung, Post fertigmachen, Personalmanagement, Homepagepflege, Beratungsgespräche mit Baustoffvertretern, Ordnung machen, etc., etc. drauf. Einfach für Sachen, die Du keinem Kunden in Rechnung stellen kannst, die aber trotzdem Arbeitszeit kosten.

Wie gesagt, geschätzte 150 effektive Arbeitsstunden pro Monat. Jetzt haben wir Urlaub und Feiertage, sowie längere Krankenzeiten noch nicht berücksichtigt.

150 Stunden x 45 €/Stunde im Mittel = 6.750 €/Monat

Jetzt ziehst Du davon noch:

- Büromiete
- persönliche Nebenkosten für Sozialversicherung, Rentenvorsorge, Krankenkasse
- Kosten für Steuerberater und Bilanzerstellung
- Architektenhaftpflicht
- Kammerbeiträge
- Reinigungskosten
- Feuer- und Hausratversicherung fürs Büro
- Rücklagen für neue Hardware
- Rücklagen für neues Büroinventar
- Servicekosten für Softwareverträge
- Hardwaresupport
- Weiterbildungskosten
- Telefongebühren und Internetanschluss
- Nebenkosten für Strom, Wasser, Heizung
- und, und, und

ab.

...und Du wirst froh sein, wenn Du in einem Monat mit voller Auslastung 3.000 € auf Dein privates Konto bekommst. Ohne Garantie, daß der nächste Monat ähnlich gut wird, aber dafür darfst Du die ganze Haftung alleine tragen. Ist doch auch was...:D

Kieler 21.04.2008 09:57

AW: Gehälter 2007
 
da mach ich mal ´nen Haken dran! ;)

Francis 21.04.2008 15:51

AW: Gehälter 2007
 
Ok dann sollten wir aber auch ganz klar trennen zwischen Absolventen/Jung-Architekten und Architekten mit echtem eigenem Büro...

Für letztere mag deine Rechnung stimmen.

Ich zähle mich zu ersteren, und ich arbeite Vollzeit freiberuflich, allerdings auch viel als freier Mitarbeiter in einem Büro. D.h. Büromiete fällt bei mir erstmal weg, wenn ich nicht im Fremd-Büro bin, arbeite ich zuhause in meinem Arbeitszimmer (dass ich allerdings sowieso gemietet hätte, innerhalb meiner Wohnung, ob ich da jetzt richtig arbeite oder nicht, allein schon um einen Raum für PC etc zu haben ausserhalb des Wohnzimmers...).

Im Büro verdiene ich unter 30 Euro die Stunde, aber aufs Gesamte gesehen kommt im Monat bei ca. 25-35h pro Woche dort auch schon was bei rum. Die restliche Zeit arbeite ich an eigenen Projekten für andere Auftraggeber zuhause, da verdiene ich teilweise auch bis 50 Euro die Stunde. Ansonsten arbeite ich noch an der Uni, da wird man zwar nicht reich, aber Kleinvieh macht auch Mist.

Da kommt für mich jetzt genug zusammen. Wenn ich nicht viele eigene Aufträge hab, kann ich im Büro auch mehr arbeiten, also auch 50h, kein Problem.

So, und wenn ich mir jetzt vorstelle, ich würde generell einen Stundensatz von 30-60 Euro haben, wäre ich echt glücklich, dafür würde ich mir sogar noch einen Büroraum anmieten ;-)

Achso, an persönlichen Kosten für Krankenkasse und Sozialversicherung bin ich bei 200 Euro pro Monat, Steuerberater kostet mich einmalig 50 Euro im Jahr (brauch den nur für Einkommenssteuer, Bilanz mach ich aber auch selbst), Rentenversicherung hab ich mit 150 Euro/Monat und den Rest hab ich ja nicht, bin ja immer noch nicht in der Kammer, da ich ja zur Zeit auch nicht in D wohne.
Achso, Hardware hab ich Laptop und PC, die ich alle paar Jahre mal erneuere, Rest (Scanner, Drucker, Tablett, Monitor, Digicam etc.) ist auch nach und nach angeschafft, hält aber auch immer lange. Fällt also monatlich kaum ins Gewicht, vor allem da ich die Sachen eh privat auch gekauft hätte. Plotter hab ich keinen eigenen mehr, würde mir aber auch erstmal keinen kaufen. Ich denke solche Sachen (wie auch Büroinventar) fallen erst dann richtig ins Gewicht, wenn man ein Büro mit Angestellten hat, und deshalb dann gleich alles mehrfach kaufen muss (gerade auch bei Software).

Gut, ich bin noch nicht richtig selbständig, mit komplett eigenem Büro (wenn man das jetzt mal an extra Räumen festmacht), und nur komplett eigenen Aufträgen, aber eben auch irgendwie selbständig.

Mein Ziel ist es ja, mal ein richtiges eigenes Büro zu haben, aber dann werde ich das wohl zusammen mit einem oder mehreren Partnern machen, eben um Kosten zu sparen und voneinander zu profitieren.

Archimedes 21.04.2008 16:10

AW: Gehälter 2007
 
Du siehst wir haben von sehr unterschiedlichen Sachen gesprochen.

Wenn Du als freier Mitarbeiter arbeitest, dann trägst Du i.d.R. nicht die Haftung, denn Du bist nicht Auftragnehmer gegenüber dem Bauherrn.
Für diese Situation verdienst möglicherweise momentan relativ gut. Es könnte sogar sein, daß Du als "echter" selbständiger Architekt mit eigenem Büro weniger hättest.

Hab in meiner Kostenauflistung im letzten Beitrag übrigens einen wichtigen Punkt vergessen: STEUERN.

Zum Thema Krankenversicherung: Als selbständiger Architekt bis Du schnell bei ca. 600 € nur für Krankenkasse, 160 € für Mindestrente, 250 € für Architektenhaftpflicht, 250 € für guten Steuerberater , 50 € Kammerbeitrag und das jeden Monat usw.usw. Die Zahl werden größer und es fehlt noch so Einiges.

Und das Büroinventar wird mit steigender Zahl der Mitarbeiter immer günstiger und nicht teuerer. Das teuerste Büro ist ein Einmann-Büro.
Z.B: ein halbwegs ordentlicher Plotter kostet 6.000 €. Mit einem Plotter kann man mit bis zu 10 Leuten im Büro noch klarkommen. Diese Kosten entstehen also für 1 Person in gleicher Höhe, wie für 10 Angestellte, nur einmal.

Tobias 25.04.2008 07:55

AW: Gehälter 2007
 
Zitat:

Zitat von Francis (Beitrag 28187)
Achso, an persönlichen Kosten für Krankenkasse und Sozialversicherung bin ich bei 200 Euro pro Monat, Steuerberater kostet mich einmalig 50 Euro im Jahr (brauch den nur für Einkommenssteuer, Bilanz mach ich aber auch selbst), Rentenversicherung hab ich mit 150 Euro/Monat und den Rest hab ich ja nicht, bin ja immer noch nicht in der Kammer, da ich ja zur Zeit auch nicht in D wohne.

Hallo Francis.

200 € für die Krankenkasse? Das ist dann aber privat oder nicht in Deutschland, oder? In Deutschland ist doch der Mindestsatz bei 330€ für Krankenkasse.
Die Rente zahlst du dann wohl auch in Deutschland, denn 150€ ist absolut unterversichert. Ein Angestellter mit einem Monatsnetto von 1.500€ hat mit den AG-Beiträgen mind. 500€ für die Rente vorgelegt.

Francis 25.04.2008 13:30

AW: Gehälter 2007
 
ich wohne und arbeite in Belgien...

Krankenkasse und Sozialversicherung sind wirklich zusammen ca. 200 Euro im Monat, wobei der Anteil der Krankenversicherung da nur ca. 10 Euro ausmacht...
Wobei dieser Betrag allerdings auch abhängig vom Einkommen ist, es wird also vermutlich dieses Jahr schon etwas mehr werden...
Damit bin ich hier minimal versichert, was bedeutet, dass ich Arztbesuche nur zum Teil erstattet bekomme, aber da hier ein Besuch nur um die 30 Euro kostet (auch Facharzt) und man dann noch ca. 15 Euro zurückbekommt, finde ich es ok. Gehe ja auch ausgespróchen selten zum Arzt...
Die Sozialversicherung muss hier jeder haben, auch wenn man selbständig ist. Dafür bekomme ich dann allerdings auch Rente, bzw. auch sowas wie Arbeitslosengeld etc.

Meine eigentliche Rentenversicherung ist privat. Ich finde 150 Euro nicht unterversichert, sondern erstmal ok. Ich spare ja auch nebenher noch Geld an, bzw. lege es an. Falls ich mal wieder in Deutschland lebe sollte, und dort als Arch. arbeite, mit Kammer, bin ich ja eh im Versorgungswerk. Übrigens hat das Versorgungswerk, dem ich bisher immer sehr kritisch gegenüberstand, im Verlgeich mit anderen Kammern und normaler Rentenversicherung sehr gut abgeschnitten, war letztens ein Bericht drüber in der ZEIT.

noone 26.04.2008 23:55

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@ Francis: dann vergiss aber nicht, dass du nur bis maximal 35 ins Vorsorgewerk der Kammern kommst, danach ist der Zug abgefahren.

Ich war übrigens auch als Freelancer tätig und ja, wir sind in der Regel absolut unterversorgt, da du die AG Anteile niemals selbst mitanlegen kannst. Nicht bei den Freelancer-Stundensätze, die du als Pseudo-Angestellter bekommen kannst.

Francis 27.04.2008 20:12

AW: Gehälter 2007
 
@noone

Danke, das wusste ich nicht. Hab zwar noch ein paar Jahre Zeit, aber trotzdem gut zu wissen!

Kieler 28.04.2008 19:22

AW: Gehälter 2007
 
Zitat:

Zitat von noone (Beitrag 28242)
@ Francis: dann vergiss aber nicht, dass du nur bis maximal 35 ins Vorsorgewerk der Kammern kommst, danach ist der Zug abgefahren...

Ich war älter als sie mich genommen haben und ich kenne noch Jemanden...?!

noone 28.04.2008 21:52

AW: Gehälter 2007
 
Kommt vielleicht auch aufs bundesland an? Es gibt ja verschiedene Werke. Mir wurde diese Info in Rheinland-Pfalz (Bayerisches Vorsorgewerk) mitgeteilt. Kann durchaus sein, dass es auch andrere Regelungen gibt?

Kieler 29.04.2008 08:10

AW: Gehälter 2007
 
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