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Archimedes is a name known to all Archimedes is a name known to all Archimedes is a name known to all Archimedes is a name known to all Archimedes is a name known to all Archimedes is a name known to all

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Datum: 03.02.2011
Uhrzeit: 11:12
ID: 42391



AW: Billigplanern das Hanwerk legen?!

#1 (Permalink)
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Zitat von FoVe Beitrag anzeigen
Archimedes,
ich gestehe, ich hab in meiner "Jugend" auch gelegentlich Planleistungen erbracht bzw. dies zusammen mit einem Bauamtspensionär getan.
Allerdings haben wir sicher nicht solche Dumpingpreise genommen.
Ich denke, daß sich kaum einer davon freisprechen kann irgendwann mal unter den HOAI-Sätzen gearbeitet zu haben. Ich habe vor meinem Studium auch Planungsleistungen auf Stundenlohnbasis erbracht, die nicht HOAI-konform waren.

Zitat:
Zitat von FoVe Beitrag anzeigen
Was die Sache aus meiner Sicht etwas verbessern würde, wäre, dass die Architektenkammern diesen Quereinsteigern eine Möglichkeit geben würden, sich einzureihen.
Ich habs allerdings so erlebt, dass diese sich sehr abschotten, damit die Pfründe der Planungsleistungen durch die Mitglieder der Kammer abgeschöpft werden.
Das Einsteigern eine Chance gegeben werden sollte, sehe ich auch ein. Man könnte, wenn die Planungsleistungen tatsächlich über zentrale Abrechnungsstellen abgewickelt würden, z.B. Einsteigern in den ersten beiden Jahren ihrer Selbstständigkeit erlauben Architektenleistungen für Gebäude bis z.B. 500.000 Euro Baukosten 5 oder 10% unter den HOAI-Sätzen anzubieten.
Dadurch hätten Einsteiger die Chance durch etwas günstigere Preise erste Aufträge zu ergattern und Erfahrung zu sammeln.


Ich möchte aber nochmal auf mein Eingangsthema zurückkommen:

Was kann man gegen o.g. Planer, die so massiv und regelmässig die HOAI unterschreiten, konkret unternehmen?

Eine Initiative über die BAK starten?
Einen Online-Pranger einrichten? D
ie Personen persönlich anschreiben?
Unterlassungsklagen ins Rollen bringen?
Unterschriftenaktion?

Wir sprechen hier ja nicht von ein, zwei Ausnahmefällen oder "jugendlicher Unerfahrenheit", sondern von organisiertem Dumping durch Leute, die lange genug im Geschäft sind und bewußt durch billige Preise locken.
Sie fügen unserem Berufsstand dauerhaft finanziellen Schaden zu, verschärfen die schlechte Arbeitsplatzsituation und verbreiten darüberhinaus fragwürdige Architektur. Sie lassen den Bauherrn nach der Planung alleine, Ausschreibung und Bauleitung gibt i.d.R. nicht.

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Datum: 03.02.2011
Uhrzeit: 17:47
ID: 42393



AW: Billigplanern das Hanwerk legen?!

#2 (Permalink)
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Obwohl ich diese ganzen Abmahn-S.....e hasse wie die Pest,
kann ich mir vorstellen, dass hier die Architektenkammer doch zu
einem solchen Mittel greifen könnte.

Also, wegen unlauterem Wettbewerb oder meinetwegen auch,
weil z.B keine Vorlageberechtigung existierte.

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Datum: 03.02.2011
Uhrzeit: 18:00
ID: 42394



AW: Billigplanern das Hanwerk legen?! #3 (Permalink)
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Zitat:
Zitat von FoVe Beitrag anzeigen
...oder meinetwegen auch,
weil z.B keine Vorlageberechtigung existierte.
Nun die Planvorlageberechtigung hat er von seiner Ingenieurkammer, aber auch da hat man sich an die HOAI zu halten.

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Datum: 03.02.2011
Uhrzeit: 18:03
ID: 42395



AW: Billigplanern das Hanwerk legen?! #4 (Permalink)
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Aber sicer nur bis 150m² Wohnfläche - oder?

Das ist garnicht soviel. Und wenn er ein, zweimal drüber liegt,
dann gibts bestimmt auch auf die Ohren.
Denn das hätte dann korrekterweise nicht mal genehmigt werden dürfen.
Oder lieg ich da falsch?
Ich hab immernoch die Bestimmungen für "Baumeister" hier bei uns im Kopf.
Da sind die 150m² die magische Grenze.

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Datum: 03.02.2011
Uhrzeit: 19:08
ID: 42396



AW: Billigplanern das Hanwerk legen?! #5 (Permalink)
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Zitat:
Zitat von FoVe Beitrag anzeigen
Aber sicer nur bis 150m² Wohnfläche - oder?
Das müßte ich recherchieren, aber ich glaube fast nicht, daß das ein Stolperstein für solche Billigplaner ist, denn es ist kein Geheimnis, daß auch die Sachbearbeiter auf unserem Bauamt hin und wieder private Bauanträge nebenher machen und sich quasi selbst genehmigen. Das heißt, daß auch sie betroffen sind.

Was haben wir noch für Möglichkeiten?

Ich werde mal versuchen auf Kammerebene was in Erfahrung zu bringen, obwohl ich dort mit wenig Engagement rechne.

Gibt's das regionale Problem der Billigplaner bei anderen hier im Forum nicht?

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Datum: 03.02.2011
Uhrzeit: 19:30
ID: 42398



AW: Billigplanern das Hanwerk legen?! #6 (Permalink)
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Datum: 07.02.2011
Uhrzeit: 12:28
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AW: Billigplanern das Hanwerk legen?! #7 (Permalink)
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Zitat:
Obwohl ich diese ganzen Abmahn-S.....e hasse wie die Pest,
kann ich mir vorstellen, dass hier die Architektenkammer doch zu
einem solchen Mittel greifen könnte.
Daran zu glauben, dass die Kammer an Architekten rangeht, ist naiv. Die Abmahnwelle rollt allenfalls gegen Absolventen, die sich in der bekannten Namensgebungsproblematik verfangen.

Warum? Na weil die Kammer eine Organisation der Architekten ist. Und die Lohndumper leider auch wiederum Teil dieser Gruppe.

Meiner Meinung nach geht das nur mit einer Organisationsstruktur, so wie sie z.B. hier in Luxemburg aufgestellt ist:
- alle Planungsleistungen sind Monopol des Architekten, und müssen nach HOAI vergütet werden.
- Architekten bzw. Planvorlageberechtigte dürfen nicht in Bauunternehmen arbeiten oder angestellt sein, und alle Vorlagen müssen nach HOAI vergütet werden.
- Für alle Bauanträge müssen Zertifikate bei der Kammer angefragt werden
- Die Bilanzen müssen der Kammer weitergegeben werden.

Davon sind wir in Deutschland aber meilenweit entfernt, hier hilft wohl nur eine Hetzkampagne gegen die Billig-Konkurrenz. Ob und wie weit dies bei der Kammer nachgegangen wird, entzieht sich aber meiner Kenntnis.

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