Registrierter Nutzer
 
Registriert seit: 13.11.2004
Beiträge: 1.832
mika: Offline

Ort: Berlin

mika is just really nice mika is just really nice mika is just really nice mika is just really nice

Beitrag
Datum: 27.10.2010
Uhrzeit: 11:27
ID: 41339



Abstand von WC und Waschtisch

#1 (Permalink)
Social Bookmarks:

Tach,

weiß jemand wie groß der Abstand zwischen einem Waschtisch und einer WC.Kabine sein muss, wenn die Kabinentür nach innen aufschlägt und sich Waschtisch und Kabine gegenüberliegen ?

Der Fall ist in der VDI 6000 nicht beschrieben, und ich konnte dazu auch sonst keine Angaben finden.

Nach VDI 6000 sollte zwischen Wand und WC-Kabine bei gegenüberliegenden Urinal 1,65m Abstand sein. Bei zwei sich gegenüberliegenden Kabinen mit Türaufschlag nach innen 1,25m.
Was gilt für Waschtische ? Abstand 1,25m zwischen Waschtisch und Kabine oder 1,65m zwischen Kabine und Wand, an der der Waschtisch befestigt ist ?
__________________
Grüße Michael

"Warum soll etwas nicht so gut wie möglich sein ?"
Ludwig Mies van der Rohe, 1964

Mit Zitat antworten
Anzeige

Diese Anzeige wird registrierten Mitgliedern nicht angezeigt.
Du kannst Dich hier kostenlos bei tektorum.de registrieren!

Informationen zur Anzeigenschaltung bei tektorum.de finden Sie hier.




Registrierter Nutzer
 
Registriert seit: 22.12.2008
Beiträge: 492
k-roy: Offline


k-roy will become famous soon enough

Beitrag
Datum: 27.10.2010
Uhrzeit: 17:45
ID: 41343



AW: Abstand von WC und Waschtisch

#2 (Permalink)
Social Bookmarks:

hm hab auf die schnelle nix gefunden.
Im Neufert ist allerdings eine Abbildung, die den Waschtisch mit Steh- und Gehzone auf 2,75m bemisst. Also 60cm Waschtisch + 0,9m Stehbereich + 1,25m Gehzone.

Mit Zitat antworten
Registrierter Nutzer
 
Registriert seit: 13.04.2005
Beiträge: 2.258
noone: Offline


noone is a jewel in the rough noone is a jewel in the rough noone is a jewel in the rough noone is a jewel in the rough

Beitrag
Datum: 27.10.2010
Uhrzeit: 17:52
ID: 41345



AW: Abstand von WC und Waschtisch #3 (Permalink)
Social Bookmarks:

hallo,

normalerweise sind die Waschtische immer in dem geforderten abgetrennten Vorraum, deswegen gibt es kaum Angaben über die geschilderte Situation.

Laut Technischer Ausbau von Kohlhammer ist der Bewegungsraum vor den Kabinen mit 1,15cm angegeben. D.h. es sind 50 cm weniger als die Tiefe mit Urinal und Bewegungsfläche. In Deinem Fall würde ich also Waschbeckentiefe + 30-50 cm + die 1,15m annehmen, also ca. 50 (WB)+30-50+1.15=1.95-2.15m annehmen.

Die Anordnung der Waschtische auf derselben Wandseite wie die WCs neben den Kabinen ist auf jeden Fall wirtschaftlicher, ausserdem ist die Forderung nach dem Vorraum einfach zu erfüllen.

Mit Zitat antworten
Registrierter Nutzer
 
Registriert seit: 13.04.2005
Beiträge: 2.258
noone: Offline


noone is a jewel in the rough noone is a jewel in the rough noone is a jewel in the rough noone is a jewel in the rough

Beitrag
Datum: 27.10.2010
Uhrzeit: 17:55
ID: 41347



AW: Abstand von WC und Waschtisch #4 (Permalink)
Social Bookmarks:

zu der zwischenzeitlichen Antwort von K-Roy:

die Stehzone von 90cm ist auf jeden Fall mehr als die Mindestforderung, die ist nach Arbeitsstättenrichtlinie für Waschräume nämlich 70 cm.

Vorgänge am Waschbecken von Waschräumen und WC-Anlagen sind aber nicht unbedingt vergleichbar, in WC-Anlagen sind wie gesagt Waschtische fast immer im Vorraum.

Mit Zitat antworten
Registrierter Nutzer
 
Registriert seit: 13.11.2004
Beiträge: 1.832
mika: Offline

Ort: Berlin

mika is just really nice mika is just really nice mika is just really nice mika is just really nice

Beitrag
Datum: 27.10.2010
Uhrzeit: 20:03
ID: 41351



AW: Abstand von WC und Waschtisch #5 (Permalink)
Social Bookmarks:

Danke für Eure Antworten,

es handelt sich um eine Kita. Ein Vorraum ist da, meines Wissens nach, nicht erforderlich. Und so wie es aussieht, ist der Abstand zwischen WC und Waschtisch dann wohl nicht explizit geregelt. Ich habe als Abstand im Moment 1,25m und einmal 1,18m. Und die 1,18m haben mir Sorgen gemacht.
Das einzige was ich einhalten kann, sind die 1,65m zwischen den Kabinen und der Wand, an der die Waschtische sich befinden. Die 1,65m finden sich ja immerhin in der VDI 6000. Dann wären die also maßgeblich, und meine Interpretation stimmt mit der von Kohlhammer überein. Das beruhigt mich.
__________________
Grüße Michael

"Warum soll etwas nicht so gut wie möglich sein ?"
Ludwig Mies van der Rohe, 1964

Mit Zitat antworten
Registrierter Nutzer
 
Registriert seit: 13.04.2005
Beiträge: 2.258
noone: Offline


noone is a jewel in the rough noone is a jewel in the rough noone is a jewel in the rough noone is a jewel in the rough

Beitrag
Datum: 28.10.2010
Uhrzeit: 10:07
ID: 41362



AW: Abstand von WC und Waschtisch #6 (Permalink)
Social Bookmarks:

Dir ist aber schon bewusst, dass die Arbeitsstättenrichtlinien und ähnliches beim KITA-Bau Unsinn sind? Kabinenabmessungen, Trennwandhöhen und Schliessmechanismen sind hier speziell auf Kinder und -betreuung abgestimmt. Die Kabinen sind auch besser nach aussen zu öffnen, um als Betreuer besser in die Kabinen gelangen zu können.

Ich empfehle, als Grundlage die GUV-Broschüren bez. KITAS zu lesen.

Mit Zitat antworten
Registrierter Nutzer
 
Registriert seit: 13.11.2004
Beiträge: 1.832
mika: Offline

Ort: Berlin

mika is just really nice mika is just really nice mika is just really nice mika is just really nice

Beitrag
Datum: 28.10.2010
Uhrzeit: 11:24
ID: 41365



AW: Abstand von WC und Waschtisch #7 (Permalink)
Social Bookmarks:

Türaufschlag nach außen mit aushängbaren Türen und der richtigen Höhe ist schon klar. Das steht schon in der VDI 6000 drin.
In der GUV (BG-GUV-SR_S2 2009) steht allerdings nichts drin zu Abmessungen.
Es wird bezüglich Sanitär-Räumen auf die VDI 6000 Blatt 6 verwiesen.
Und um deren Interpretation ging es mir. Und der Hinweis auf Kohlhammer liefert ja eine Interpretation.

Hast Du andere Unterlagen die speziell für Kitas Angaben machen ?
Was ist KITAS ?
__________________
Grüße Michael

"Warum soll etwas nicht so gut wie möglich sein ?"
Ludwig Mies van der Rohe, 1964

Mit Zitat antworten
Registrierter Nutzer
 
Registriert seit: 13.11.2004
Beiträge: 1.832
mika: Offline

Ort: Berlin

mika is just really nice mika is just really nice mika is just really nice mika is just really nice

Beitrag
Datum: 28.10.2010
Uhrzeit: 17:41
ID: 41367



AW: Abstand von WC und Waschtisch #8 (Permalink)
Social Bookmarks:

Mist ich habe jetzt doch noch was gefunden.

Nach AMEV 2003 muss der Abstand zwischen Waschtischen und Wand mindestens 1,35m betragen. D.H. mir fehlen zwischen 10 und 20 cm.

Es ist echt zum kotzen, wenn die Raumgrößen festgelegt werden, bevor man dazu gekommen ist, die Grundlagen zu prüfen.
__________________
Grüße Michael

"Warum soll etwas nicht so gut wie möglich sein ?"
Ludwig Mies van der Rohe, 1964

Geändert von mika (28.10.2010 um 21:19 Uhr).

Mit Zitat antworten
Registrierter Nutzer
 
Registriert seit: 22.12.2008
Beiträge: 492
k-roy: Offline


k-roy will become famous soon enough

Beitrag
Datum: 29.10.2010
Uhrzeit: 09:19
ID: 41372



AW: Abstand von WC und Waschtisch #9 (Permalink)
Social Bookmarks:

äh was ist AMEV ? Und warum muß man die einhalten?
Selbst die VDI muß man doch nicht einhalten?
Gibts nicht eine TR-Kita oder ähnliches?

Mit Zitat antworten
Registrierter Nutzer
 
Registriert seit: 13.11.2004
Beiträge: 1.832
mika: Offline

Ort: Berlin

mika is just really nice mika is just really nice mika is just really nice mika is just really nice

Beitrag
Datum: 29.10.2010
Uhrzeit: 09:50
ID: 41374



AW: Abstand von WC und Waschtisch #10 (Permalink)
Social Bookmarks:

AMEV steht für:
"Arbeitskreis Maschinen- und Elektrotechnik
staatlicher und kommunaler Verwaltungen (AMEV) Berlin 2003"

Un der Titel heißt:
"Planung und Ausführung von Sanitäranlagen in öffentlichen Gebäuden"
(Sanitärbau 2003)

Ist laut Bauherr bei der Planung zu berücksichtigen.

Wenn es außer GUV, VDI und AMEV noch andere Richtlinien gibt, immer her damit. Viellleicht gibt's ja auch eine DIN. Wir haben hier nur leider keine im Büro. Also weiß ich nicht wonach ich suchen soll.
__________________
Grüße Michael

"Warum soll etwas nicht so gut wie möglich sein ?"
Ludwig Mies van der Rohe, 1964

Mit Zitat antworten
Registrierter Nutzer
 
Registriert seit: 13.04.2005
Beiträge: 2.258
noone: Offline


noone is a jewel in the rough noone is a jewel in the rough noone is a jewel in the rough noone is a jewel in the rough

Beitrag
Datum: 29.10.2010
Uhrzeit: 16:53
ID: 41375



AW: Abstand von WC und Waschtisch #11 (Permalink)
Social Bookmarks:

Hallo Mika,

1) KITA = KInderTAgesstätte

2) GUV: Regelwerk

puh, ist jetzt schon etwas her, ich versuche mal aus dem Gedächtnis:

- relevant für Kitas sind: Grundsätze der Prävention, Treppen, Naturnahe Spielräume und die Regeln zu Kindergarten und Schule.

Wenn Du beim regionalen GUV-Verband anrufst, geben Dir die genau an, welche Richtlinien einzuhalten sind. sind alle online downloadbar.

Desweiteren musst Du auch alle DINs, gerade bez. Spielgeräte einhalten (Fallräume etc).

3) Seltsam bez. Raumgrössen: Normalerweise sind bei Schulbauten und auch Kindergärten aufgrund der Fördergelder exakte Raumgrössen gefragt, die müsstest Du doch dann auch als Grundlage haben, oder?

Mit Zitat antworten
Registrierter Nutzer
 
Registriert seit: 13.11.2004
Beiträge: 1.832
mika: Offline

Ort: Berlin

mika is just really nice mika is just really nice mika is just really nice mika is just really nice

Beitrag
Datum: 29.10.2010
Uhrzeit: 20:34
ID: 41379



AW: Abstand von WC und Waschtisch #12 (Permalink)
Social Bookmarks:

Von Bauherrnseite gibt es einen Planungsleitfaden. Der verweist auf die AMEV und gibt das ein oder andere Maß direkt an. Die AMEV wiederum verweist zum Teil auf die VDI 6000. Ein Raumprogramm gibt es natürlich auch, an das wir uns gehalten habe. In dem Leitfaden steht dann nur allgemein drin, dass die Räume nicht tiefer als 7m sein sollen.
Ein Förderprogramm gibt es so weit ich weiß nicht.

In der GUV steht zu Raumgrößen, doch nur, dass die Räume groß genug sein sollen, damit Kinder ausreichend Platz zum Spielen haben. Was auch immer das in Meter heißt.
__________________
Grüße Michael

"Warum soll etwas nicht so gut wie möglich sein ?"
Ludwig Mies van der Rohe, 1964

Mit Zitat antworten
Registrierter Nutzer
 
Registriert seit: 13.04.2005
Beiträge: 2.258
noone: Offline


noone is a jewel in the rough noone is a jewel in the rough noone is a jewel in the rough noone is a jewel in the rough

Beitrag
Datum: 29.10.2010
Uhrzeit: 22:02
ID: 41380



AW: Abstand von WC und Waschtisch #13 (Permalink)
Social Bookmarks:

Wer ist denn Betreiber der KITA? Die Landeskirchen oder öffentlicher Träger?

Landeskirchen bekommen Fördergelder zum Betreiben der KITAs, deswegen werden Räume gerade so gross - sprichwörtlich auf den m2 genau - wie die Grössen aus den Vorgaben der Förderung geplant. Dies macht gerade bei Schulbauten das Einhalten eines Rasters so schwer bzw. die Fassadengestaltung.

Mit Zitat antworten
Registrierter Nutzer
 
Registriert seit: 13.11.2004
Beiträge: 1.832
mika: Offline

Ort: Berlin

mika is just really nice mika is just really nice mika is just really nice mika is just really nice

Beitrag
Datum: 30.10.2010
Uhrzeit: 00:53
ID: 41382



AW: Abstand von WC und Waschtisch #14 (Permalink)
Social Bookmarks:

öffentlicher Träger. Aber da wird auch um jedem cm² gefeilscht.
__________________
Grüße Michael

"Warum soll etwas nicht so gut wie möglich sein ?"
Ludwig Mies van der Rohe, 1964

Mit Zitat antworten
Anzeige

Diese Anzeige wird registrierten Mitgliedern nicht angezeigt.
Du kannst Dich hier kostenlos bei tektorum.de registrieren!

Informationen zur Anzeigenschaltung bei tektorum.de finden Sie hier.




Antwort
Ähnliche Themen
Thema Autor Architektur-Themenbereiche Antworten Letzter Beitrag
Abstand zwischen Gebäudeteilen allesnachplan Planung & Baurecht 6 15.10.2008 15:39
Abstand Vormauerschale erhöhen newbie Konstruktion & Technik 12 28.03.2008 12:38
Abstand zum Kreis... Florian Präsentation & Darstellung 0 01.04.2005 18:00
Abstand Handlauf - Wand Florian Konstruktion & Technik 5 12.12.2004 00:56
 

tektorum.de ist ein Projekt von archinoah.de - Architekturportal und Forum für Architektur



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 22:58 Uhr.
Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. (Deutsch)
SEO by vBSEO
Copyright ©2002 - 2018 tektorum.de®