AW: Doktortitel

@ turkish29:

Sorry wenn ich das so sage, aber deine Aussagen sind ziemlich weltfremd:

Es gibt Heerscharen von guten Architekten, trotzdem musst du ein eigenes Büro haben, und unter Deinem Namen auftreten.

Sagst Du. Trotzdem müsstest Du ein eigenes Büro führen, die entsprechenden Aufträge bekommen oder Wettbewerbe gewinnen, überregional einen Namen machen, bevor Du als Professor an eine Uni berufen wirst.

Jaja, und dann noch etwas zum Bewerbungsverfahren: Es gibt natürlich mehrere Bewerber, die dann alle Probevorlesungen halten. Und jeder hat dann seine Für- und Gegensprecher, und sobald Bekanntschaften im Spiel sind, sind die realen Qualifikationen gar nicht mehr so entscheidend, sondern die Politik tritt an erste Stelle.


Wenn Du es auf eine Professur anlegst, und alles in eigener Hand haben willst, musst Du als Assistent anfangen, dich mit den Professoren gut halten, und mit etwas Glück wirst Du dann von einem zu einer Stelle vermittelt.

Vergiss aber nie, dass es immer weniger Assistenten gibt (viele Hochschulen haben keine Professur-zugeordnete Assistenten mehr, sondern einen Pool für alle Professoren), und Professuren ausgeschrieben werden müssen (wenn jemand schon eine Professur hatte oder bessere Qualifikationen hat, bist du schon raus).

Ich persönlich kenne Beispiele aus dem Bekanntenkreis, die durch Mitarbeit (bereits als Studenten) in einem sehr guten Büro zu einer Assistentenstelle kamen. Von dort aus hatten Sie dann zwei bis drei sehr gute Erstlingswerke mit dem eigenen Büro (eins war für den BDA-Länderpreis nominiert), und wurden in diesem Bundesland schliesslich an eine FH berufen, wo sie zunächst auch Assistenten wurden, und dann auch Vorlesungen hielten. Ob sie jetzt eine tatsächliche Professur innehaben, oder nur als Assistenten fungieren, weiss ich im Moment auch nicht genau.

Der Weg führte hier jedenfalls über eine sehr lange Studienzeit und Konzentration auf Hiwi, Assistentenstellen und die akademische Laufbahn.

Du solltest Dir also im Klaren sein, dass Dir also eigentlich 2 Wege zur Professur bevorstehen:

1) Du studierst schnell und erfolgreich, wirst ein sehr guter Architekt, trittst national oder international mit eigenem Büro mit Werken in Erscheinung. Dies dauert dann auch so einige Jahre. Realistisch kannst Du mit 3-5 Jahren Lehrzeit (die du dann ja auch in einem Top Büro herausragend leisten wirst), und 5-10 Jahre als Büroinhaber rechnen. Dann steht Dir das Tor zur Professur offen.

2) Du studierst, arbeitest nebenher als HIWI, dann als Assistent. Dann musst Du aber immer zu den Lieblingen der Professoren und zu den Besten gehören, damit diese dich direkt an der Uni behalten. Dann musst Du einige Jahre Stiefel lecken, und darauf hoffen, dass dich irgendwann jemand empfiehlt.

Meiner Meinung nach siehst Du die Sache mit einer wahnsinnig übersteigerten Portion Selbstbewusstsein, konzentriere Dich lieber darauf, im Beruf einer der Besten zu werden, falls Dir dies gelingt, wirst Du dann auch bei einer Bewerbung auf eine Professur Chancen haben.

Heißt es nicht "Meister wirst Du nicht in dem Betrieb in dem Du gelernt hast"?
Universitäten berufen seltenst Personen aus dem eigenen Dunstkreis. Man will ja frische Ideen haben und nicht dort weitermachen, wo man aufgehört hat.

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Florian Illenberger

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An meiner Uni wurde das leider nicht konsequent durchgezogen. Genausowenig sind Assistenten max. 5 Jahre geblieben. :-(

Gruß
--
Blumenschein

Das war aber nicht die TU - oder?

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Florian Illenberger

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Ich befürchte Doch,
Gruß
--
Blumenschein

Welche Professur wurde denn Hausintern vergeben? WMs bekommen auch dort nach 5 Jahren allerhöchstens eine Vertretung.

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Florian Illenberger

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na ja, das mit den 5 Jahren ist relativ...... an der Uni Karlsruhe sind beide meiner Entwurfs-Profs (Kramm seit 1990, Lederer von 1997-2005) weitaus länger im Amt.....

@noone

Zuerst möchte ich mal klarstellen. Denkst du ernsthaft ich schreibe hier all das und will all das erreichen ohne ein top Büro zu besitzen? Ich hab von eurer Seite erwartet, dass sowas natürlich selbstverständlich ist! Mit sehr guter Architekt ist gemeint, dass man renommierter selbstständiger Architekt ohne Grenzen nach oben ist und kein angestellter Architekt, der eine Decke über dem Kopf hat, der Ihn hindert zu wachsen, egal wie gut man ist.
Zu deinem Bewerbungsverfahren: Das ist mir auch klar. Und wenns eine FH ausserhalb Aachen ist kann man nun auch nichts weiter machen als sein bestes zu geben. Doch wenn es hier wäre, dann wäre die "Politik" mit Sicherheit auf meiner Seite.

Ich gehe nicht mehr weiter auf die zitierten Sätze ein, da du mich anscheinend falsch verstanden hast.

Du solltest nicht zu voreilig über Leute denken über denen du nicht viel weißt. Ist nicht wahnsinnig übersteigerte Portion Selbstbewusstsein, sondern eine gesunde Portion davon kombiniert mit Ehrgeiz den so ziemlich keiner hat, den ich kenne. Ich kann dir aber eins sagen. Nicht zuviel Selbstbewusstsein ist es, sondern zuviel Ehrgeiz. Selbst mehrere Professoren sind zu mir gekommen und haben mir geraten, dass ich ein Gang runterschalten soll. Aber lieber zuviel Ehrgeiz als zu wenig.

Zu deinem letzten Satz: Natürlich! Das mit der Professur klappt eh, wenn überhaupt, erst viel später wenn ich viele meiner Ziele erreicht habe. Mein eigenstliches Ziel ist es, wie vieler anderer Architekten. Erst mal ein eigenes, sehr gut laufendes Büro aufbauen und dann versuchen Professor zu werden.
Ich liebe Architektur und das Lehren liegt mir sehr. Daher will ich beides zusammenfassen. Und das mit dem Doktortitel soll halt schonmal die nötigen Vorbereitung für Türkei erfüllen, wenn es hier nicht klappt.

Bevor ich es vergesse, vielen Dank für deinen informativen Beitrag.

Grüsse
turkish29

@ Florian:

genau, womit in den meisten Fällen nur der 2. Weg über das eigene Büro übrigbleibt.


@ turkish:

Siehst Du, und gerade deswegen habe ich geschrieben, dass ich Deine Aussagen etwas Weltfremd finde.

D.h. nicht, dass ich über dich urteile, sondern nur, dass ich als Architekt, der schon einige Jahre im Berufsleben ist, weiss, wie schwierig es ist, ein eigenes Büro zu führen.

Gute Architektur machen zu können, liegt eben nicht nur in eigener Hand. Man braucht zuerst mal die passenden Auftraggeber, die mit den entsprechenden Projekten und der notwendigen offenen Einstellung der Architektur gegenüber an uns herantreten.

s.o., deine Reaktion zeigt mir auch, dass Du dementsprechend schwierig auch mit Kritik umgehen kannst.
Ehrgeiz ist gut, und hilft auch, gut im Beruf und im Fach zu werden. Lasse dich aber auch nicht durch dein Selbstbewusstsein verblenden, du bist Student im 4. Semester und vertrittst hier Deine Meinung (übrigens wie alle anderen auch).

Konzentriere dich auf das Diplom, dann den Master - der hat ja auch schon gewisse Zulassungskriterien - und dann starte erst mal im Beruf durch.
Wenn alles so klappt wie Du dir erhoffst, kommt die Professur ja dann sowieso wie von selbst.

Hallo turkish29,

machen wir es doch so:

Mach erst einmal deinen Bachelor, dann den Master und dann, in zirka zwei Jahren, können wie noch mal über deine Pläne reden.

Sonst fragst du uns noch, wie man am schnellsten den Pritzker-Preis bekommen kann, den du sicher auch schon in deine Karriere eingeplant hast.

Jedenfalls kommt mir alle deine Aussagen, mit Verlaub, ein wenig naiv vor.

@noone

Was meinst du wieso ich dieses Thema eröffnet habe? Wegen dem Doktortitel. Wenn ich in Europa studiere und den Doktor hier ebenfalls mache nehmen die Universitäten in Türkei mich mit Handkuss. Das als Option, falls es hier nicht klappt. Ich weiß, dass es alles andere als ein Zuckerschlecken ist. Habe noch letztens mit unserem besten Professor darüber gesprochen. Selbst der meinte, dass er am anfang Freunde hatte, die besser waren als er. Doch alle sind Pleite gegangen. Man braucht in Deutschland einfach riesen Glück, neben erstklassigen Entwürfen und enormer Zielstrebigkeit. Ohne Glück wäre er auch nicht so gewachsen.
Ich versuche einfach alle Voraussetzungen zu erfüllen. Ich kann nur alles dazu beitragen, dass der Garten bestmöglich wachsen kann. Ich kann die Blumen nicht zwingen zu wachsen, sondern nur das wachsen bestmöglich fördern. Der Rest ist einfach Glück. Wie du schon sagst, die passenden Aufträge zu kriegen ist nicht nur Fleißarbeit. Man weiß auch nur im Nachhinein ob das Projekt lukrative Gewinne hinterlassen hat oder nicht. Und wieso sollte ich denn nicht positiv in die Zukunft blicken? Wer nicht an sich glaubt, wird doch eh nichts. Von daher hoffe ich, dass meine Ziele in Erfüllung gehen und werde auch alles erdenkliche dafür tuen. Ich denke nicht, dass solche Gedankenzüge Weltfremd sind.

Bin zwar noch im 4.Semester, bin aber mit den Gedanken viel weiter.
Also ehrlich gesagt, ist es einer meiner Stärken Kritik einzustecken. Durch Loben werd ich nicht besser, doch durch Kritik und Fehler schon. Ich wünsch mir sogar öfters kleine Fehler zu machen. Habs wohl anders aufgenommen als du es meinst und meine Sätze sind anscheinend falsch rübergekommen.
Klar hast du auch damit Recht, dass ich erstmal den Master machen sollte und dann schauen sollte. Wie gesagt, denke vorraus und werde höchtswahrscheinlich bis zum Abschluss des Master keine Schwierigkeiten haben. Das kann man nach 2 Jahren Studium schon gut einschätzen. Deshalb will ich jetzt schonmal Fragen über den Doktor beantwortet haben, da ich auf dem Weg dorthin mit dem Wissen darüber vielleicht schon mal unvorhersehbare Steine aus dem Weg räumen könnte.

Zum Thema Professor hast du gute Ratschläge gegeben. Wenn du mir noch über meine hauptsächlichen Fragen behilflich wärst, wär ich dir dankbar.


Grüsse
turkish29