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Archimedes is a name known to all Archimedes is a name known to all Archimedes is a name known to all Archimedes is a name known to all Archimedes is a name known to all Archimedes is a name known to all

Beitrag
Datum: 29.03.2021
Uhrzeit: 07:19
ID: 57733



Architektengehälter 2021

#1 (Permalink)
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Zunächst freut es mich, dass ich in den letzten Tagen benachrichtigt wurde, dass es hier im Forum noch Aktivität gibt, nachdem man lange nichts gehört hat.
Ich möchte mich daher nach 3,5 Jahren auch nochmal zu einem Thema zurückmelden, dass sowohl Absolventen, Arbeitnehmer und Arbeitgeber gleichermaßen beschäftigt: Gehälter und Einstiegsgehälter

Ich möchte für meine Mitarbeiter neben guten Arbeitsbedingungen, sehr guter Büroausstattung, beruflichen Perspektiven, regelmäßigen Weiterbildungsmöglichkeiten, angenehmer Teamatmosphäre und interessanten, abwechslungsreichen Projekten, natürlich auch angemessene Gehälter zahlen.

Angemessen heißt aus meiner Sicht, dass es dem Alter, der Berufserfahrung, der Bürozugehörigkeit, dem Aufgabenbereich, der Verantwortung die Jemand trägt, aber natürlich auch dem persönlichen Einsatz und der allgemeinen wirtschaftlichen Situation (Inflation, Lebenshaltungskosten) gerecht wird.
Wichtig ist das Thema Gehaltsgerechtigkeit.
Wenig hilfreich sind hierbei Tarifangaben z.B: von AIA oder Gehälter die im öffentlichen Dienst gezahlt werden, weil hierbei einige Variablen unberücksichtigt bleiben.

Daher möchte ich hier gerne abgleichen, welche aktuellen Gehälter gezahlt werden und wie diese von Arbeitnehmern, Absolventen wahrgenommen werden.

Die von mir im Folgenden genannten Werte stammen aus folgender Bürosituation:

- Bürostandort: ländlich, Westdeutschland, Ortsgröße 20.000 Einwohner, kein Hochschulstandort
- Bürogröße: 10 - 15 Mitarbeiter
- Büro besteht seit 2008
- Durchschnittalter 38 Jahre
- Personalstruktur: überwiegend ArchitektInnen mit Dipl. oder MA-Abschluss
- neue Büroräume (vor 4 Jahren gebaut) und stets aktuelle Hardware/Software
- 27 Urlaubstage pro Jahr
- 40 Arbeitsstunden pro Woche (feste Arbeitszeiten, Freitags nachmittags frei)
- zusätzliche Leistungen wie Tankgutscheine


Einstiegsgehalt für M.A. Architekten/Innenarchitekten, AIP:
2.850 Euro (brutto) in der Probezeit, erste 6 Monate,
danach 3.100 Euro (brutto/Monat)
Erhöhung nach 12-18 Monaten auf 3.300 Euro (brutto/Monat) bei Tätigkeit in den LPH: 1-7

ArchitektInnen mit 4 Jahren Berufserfahrung 3.500 Euro (brutto/Monat) bei Tätigkeit in den LPH: 1-7

ArchitektInnen ab 6 Jahren Berufserfahrung 3.800 Euro (brutto/Monat) bei Tätigkeit in den LPH: 1-7

ArchitektInnen ab 4 Jahren Berufserfahrung 3.900 Euro (brutto/Monat) bei Tätigkeit in den LPH: 6-8 + Firmenwagen

ArchitektInnen ab 8 Jahren Berufserfahrung 4.200 Euro (brutto/Monat) bei Tätigkeit in den LPH: 6-8 + Firmenwagen


Ich bin auf Eure Rückmeldungen gespannt.

Geändert von Florian (30.03.2021 um 11:46 Uhr). Grund: Darstellung Sonderzeichen korrigiert

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Beitrag
Datum: 30.03.2021
Uhrzeit: 11:54
ID: 57735



AW: Architektengehälter 2021

#2 (Permalink)
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Die Gehälter in Berlin sind nach meiner Kenntnis so ähnlich, allerdings mit Ausschlägen nach oben und unten.
Als Berufsanfänger bekommt man m.E. selten über 3.000 €. Wer größere Bauaufgaben projektleitend führt, kann aber auch etwas über 4.200 € bekommen.

Dienstautos sind in Berlin eher selten, genau genommen kenne ich niemanden in Berlin, der als Architekt in einem Architekturbüro ein Dienstwagen zur privaten Nutzung dauerhaft gestellt bekommt.

Urlaub & Arbeitszeit ist in den mir bekannten Büros ähnlich.
__________________
Florian Illenberger

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Datum: 02.04.2021
Uhrzeit: 10:50
ID: 57748



AW: Architektengehälter 2021 #3 (Permalink)
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Ich würde sogar so weit gehen, wer große und komplexe Bauvorhaben projektleitend oder bauleitend betreut, kann deutlich mehr als 4.000 Euro erwarten. Ähnliches gilt für Leute mit Kenntnissen und viel Erfahrung in speziellen Bereichen, wie Krankenhaus- oder Forschungsbau.

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Datum: 05.04.2021
Uhrzeit: 11:30
ID: 57755



AW: Architektengehälter 2021 #4 (Permalink)
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Zitat:
Zitat von personal cheese Beitrag anzeigen
Ich würde sogar so weit gehen, wer große und komplexe Bauvorhaben projektleitend oder bauleitend betreut, kann deutlich mehr als 4.000 Euro erwarten. Ähnliches gilt für Leute mit Kenntnissen und viel Erfahrung in speziellen Bereichen, wie Krankenhaus- oder Forschungsbau.
Das würde ich ebenfalls nicht ausschließen.
Auch Monatsgehälter >5.000 Euro brutto sind kein Problem.
Wie Du schreibst sind das aber Leute mit viel Erfahrung in sehr speziellen Bereichen, die dann häufig bei spezialisierten Büros mit mehr als 30 Mitarbeitern beschäftigt sind.
Diese wiederum sitzen meist in Großstädten oder Ballungszentren mit entsprechend hohen Lebenshaltungskosten.

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Datum: 05.04.2021
Uhrzeit: 14:52
ID: 57758



AW: Architektengehälter 2021 #5 (Permalink)
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@Archimedes

deine Angaben sind höchst interessant. Aber die wichtigsten Eckdaten hast du uns verschwiegen.

Denn wie soll man ein faires Gehalt bestimmen, wenn man nicht Weiß wieviel Umsatz jeder einzelne (in deinem Fall Angestellte) generiert und vor allem was am Ende für dich dabei übrigbleibt.

Über Angaben bezüglich der Jährlichen Auftragsvolumens wäre ich dir sehr dankbar.

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Datum: 05.04.2021
Uhrzeit: 15:22
ID: 57759



AW: Architektengehälter 2021 #6 (Permalink)
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Zitat:
Zitat von Kolumba Beitrag anzeigen
@Archimedes

deine Angaben sind höchst interessant. Aber die wichtigsten Eckdaten hast du uns verschwiegen.
Ich glaube nicht, dass ich etwas verschwiegen habe oder etwas verschweigen wollte.
Es geht um einen Überblick zu aktuellen Gehältern und nicht zu aktuellen Büroumsätzen oder Honoraren. Zum Gehältervergleich habe ich die wichtigen Eckdaten geliefert.
Wenn das alle Beteiligten ehrlich tun, dann kann man sich eine Meinung bilden.
Belastbare Zahlen bist Du bisher stets schuldig geblieben und ich glaube nicht, dass ich mir von Dir die Welt, Büroumsätze oder Fairness erklären lassen muss. Mittlerweile darf ich auf etwas Berufs- und Lebenserfahrung, sowie auf eine gewisse Menschenkenntnis zurückblicken.
Bitte liefere mal mehr als heiße Luft.
Ich hoffe, dass sich da in den letzten 7 Jahren etwas bei Dir getan hat.
Dieser Thread dient einem ernsthaften aktuellen Vergleich von Gehältern für AGs und ANs und nicht dem Austausch von irgendwelchen Hirnfürzen.

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Kolumba: Offline


Kolumba is on a distinguished road

Beitrag
Datum: 05.04.2021
Uhrzeit: 21:08
ID: 57761



AW: Architektengehälter 2021 #7 (Permalink)
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Zitat:
Dieser Thread dient einem ernsthaften aktuellen Vergleich von Gehältern für AGs und ANs und nicht dem Austausch von irgendwelchen Hirnfürzen.
Entschuldige lieber Archimedes, ich habe vergessen zu berücksichtigen, dass du es sicherlich nicht gewohnt bist, vom Fußvolk, die richtigen Fragen gestellt zu bekommen.

Also ich habe 2014 für weitaus weniger eine lebenslange Verwarnung bekommen. Mal schauen ab die Moderatoren hier konsequent bleiben.

Zurück zum Thema:
Also wenn du nicht den Umsatz bzw. das Arbeitspensum deiner Angestellten als Grundlage dessen Gehälter berücksichtigen möchtest, wonach orientierst du dich dann? Kein Wunder das du dir unsicher bist ob du Zuviel oder Zuwenig zahlst. Deine Gehaltszahlungen sind somit vollkommen aus der Luft gegriffen.

Stellen wir einen einfachen Vergleich an:
Beschließt sich ein LKW-Kraftfahrer selbstständig zu machen braucht um Umsatz zu generieren einen LKW (Kostenpunkt 80.000-120.000 €), er braucht Kapital für den Einkauf (Kostenpunkt ca. 10.000-30.000) und er braucht Benzin und Verpflegungskosten inkl. Maut usw... Das bedeutet bevor er auch nur einen Cent Umsatz generieren kann, muss er ordentlich in Vorkasse treten und geht damit ein Enorm hohes Risiko ein. Da liegt es nah als Angestellter zu Arbeiten und seinen Lohn gesichert zu verdienen.

Beschließt ein Architekt sich selbstständig zu machen, braucht er ganz genau null Euro. Er kann mit seinem Homerechner anfangen und mit einem kostenlos 2D CAD-Programm von zuhause aus voll loslegen. Die Nebenkosten wie ein paar Plots werden anschießend ohnehin von den Bauherren getragen. Also weshalb sollte ein Erfahrener Architekt der jederzeit die Leistung ohne Risiko, auch ohne dich erbringen kann, für dich Arbeiten und 60-90 % seines Umsatzes bei dir abdrücken?

Du schleichst dich im Grunde genommen in diesen Prozess ein, nimmst dir alles was du kriegen kannst und überlegst dir dann anschließend ob ein lächerlicher Anteil in Form eines Gehaltes bekömmlich genug ist.

Ich werde jetzt deinen Jährlichen Umsatz und damit dein Nettogehalt, anhand der mir vorliegenden Eckdaten, mal grob überschlagen:

10-15 Mitarbeiter bedeutet mindestens 8 Erfahrene Mitarbeiter und zum Vergleich anderer Büros mit derselben Angestelltenzahl, ein Auftragsvolumen mit Projekten in der Größenordnung von ca. 5 Mio. (2-7 Mio.) pro Erfahrenen Angestellten. Alles andere würde kein Sinn ergeben. Die restlichen 5 Mitarbeiter werden sicherlich zuarbeiten oder sind Springer. (Alles noch untertrieben)

Das bedeutet 8x5Mio = 40 Mio. Auftragsvolumen. Bearbeitungszeit max. 2 1/2 Jahre vom ersten Strich bis zur Fertigstellung.
Ergibt einen Auftragsvolumen von 16 Mio. pro Jahr. Das Architektenhonorar beträgt 10-12 %. Natürlich untertreiben wir jetzt wieder und sagen mal 10%. Ergibt einen Jahresumsatz von 1,6 Mio.
Deine 15 Angestellten verdienen im Durschnitt 3850€ Brutto, die du wiederum vollständig von den Einnahmen absetzen kannst.
3.850 Euro x 15 Angestellt x 12 Monate X 1.3 Mehrkosten Sozialversicherung usw. = 900.900 an Gehältern die du Zahlst. Respekt!
Gegenüberstellung Einnahmen - Ausgaben= 1.600.000. – 900.900 = 700.000 Umsatz netto.

Steuerlich bereinigt Abzüglich allen nur denkbaren Nebenkosten (Miete etc..) von ca. 30%.
Ergibt ca. 490.000 € Jahreseinkommen (WOW), das bedeutet ein Gehalt von ca. 40.000 Euro netto im Monat, zur freien Verfügung.

zum Vergleich deine Angestellten haben bei 3850€ Bruttogehalt gerade einmal bereinigt 2700€ netto zur vefügung im Monat.

Zitat:
8 Jahren Berufserfahrung 4.200 Euro (brutto/Monat) bei Tätigkeit in den LPH: 6-8 + Firmenwagen
Das ist ein Witz, ich selbst habe von 6 jahren mit ca. 5 Jahren Beruferfahrung 5.500€ Brutt0 erhalten, plus Zulagen kam ich sogar auf 5.900 Brutto.

Kein wunder das dich da dein schlechtes Gewissen Plagt und du hier ein Thread eröffnest. Wenn du auch nur 1.000 Euro mehr abgeben würdest pro Mitarbeiter wären alle zufrieden und du hättest immer noch deine 25.000 € im Monat.
Aber: GEIZ IST GEIL

Geändert von Kolumba (05.04.2021 um 21:28 Uhr).

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Datum: 05.04.2021
Uhrzeit: 21:19
ID: 57762



AW: Architektengehälter 2021 #8 (Permalink)
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Du hast natürlich uneingeschränkt Recht und hast uns Allen die Augen geöffnet. Danke.

Jetzt wäre es doch schön, wenn sich wieder Leute beteiligen würden, die etwas Vergleichbares zu Gehältern beitragen können.

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