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Datum: 06.09.2010
Uhrzeit: 14:28
ID: 40726



AW: Wie erstellt ihr die Kostenberechnung

#1 (Permalink)
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Zitat:
1. Die Kostenpositionen werden selbst formuliert und in AVA eingetippt und anschließend mit Herstellern oder potenziellen Auftragnehmern telefoniert um den Preis zu finden. 20%

2. Dafür werden AVA-Programme mit Datenbanken genutzt, die aus Erfahrungswerten bestehen und passend zur Baubeschreibung "zusammen klickt". 75%
So kenne ich das aus einem meiner Büros. Der Vorteil ist, dass Kostenberechnungen sehr genau werden (varausgesetzt, man hat eine gewisse Basis und vergisst auch keine Positionen).

Mein damaliger Chef hat grundsätzlich immer ein Kurz-LV mit Erfahrungswerten erstellt. Hierzu hat er nicht irgendwelche Preise angesetzt, sondern die Preisspiegel neuerer Ausschreibungen analysiert und je nach Projekt billigere oder teuerere Preise angesetzt.

Nachteil dieser Methode ist natürlich, dass sehr viel Zeit investiert wird, die man, wenn man kein konkretes Projekt beauftragt bekommt, verliert.

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Datum: 06.09.2010
Uhrzeit: 16:19
ID: 40728



AW: Wie erstellt ihr die Kostenberechnung

#2 (Permalink)
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Zitat:
Zitat von noone Beitrag anzeigen
Nachteil dieser Methode ist natürlich, dass sehr viel Zeit investiert wird, die man, wenn man kein konkretes Projekt beauftragt bekommt, verliert.
Solange wie möglich damit warten und erst konkret werden, wenn das Projekt sicher ist. Ansonsten verlierst Du in der Tat zuviel Zeit.
Über Grobelemente, Flächen, Volumen kann ich die Kosten allerdings ohne großen Aufwand mit Erfahrungswerten schon auf +- 10% genau eingrenzen. Das funktioniert bisher sehr gut.


Zitat:
Zitat von mika Beitrag anzeigen
Ich kenne hier vom Hören-Sagen nur SirAdos, StLB (GEAB) und BKI.

Gibt es noch mehr ?
Ja, HEINZE


Zitat:
Zitat von mika Beitrag anzeigen
Lassen die sich mit jedem Frontend einsetzen ?
Mit jedem Namhaften auf jeden Fall. Du kannst die gekauften Texte ja quasi auch in Word importieren und bearbeiten.

Zitat:
Zitat von mika Beitrag anzeigen
Wo liegen die Unterschiede ?

Mir scheint, die Anbieter der Datenbanken versuchen zudem ihre eigenen Softwarelösungen zu verkaufen.
Das ist eine Philosophiefrage wie bei den verschiedenen CAD-Programmen. Es sollte intuitiv zu bedienen sein, zukunftsfähig, möglichst weitverbreitet und individualisierbar.
Wichtig ist eine GAEB-Schnittstelle und eine leichte Eingabelogik finde ich.


Zitat:
Zitat von mika Beitrag anzeigen
Wie schätzt Du (Ihr - falls noch jemand was sagen kann) den Markt diesbezüglich ein ?
Meinst Du jetzt welche AVA-Programme weitverbreitet sind?

Mir fallen spontan California, Sidoun, Arriba, Bechmann, ASBWIN und Orca (das hab ich) ein. Es gibt aber sicher noch ein Dutzend andere, die ebenfalls funktionieren.

Geändert von Archimedes (06.09.2010 um 17:01 Uhr).

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Datum: 06.09.2010
Uhrzeit: 16:48
ID: 40729



AW: Wie erstellt ihr die Kostenberechnung #3 (Permalink)
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Allright ist auch sehr gut, viele Funktionen, die Eingabe ist am Anfang etwas gewöhnungsbedürftig.

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mika is just really nice mika is just really nice mika is just really nice mika is just really nice

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Datum: 06.09.2010
Uhrzeit: 18:07
ID: 40733



AW: Wie erstellt ihr die Kostenberechnung #4 (Permalink)
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Zitat:
Zitat von Archimedes Beitrag anzeigen
Meinst Du jetzt welche AVA-Programme weitverbreitet sind?
Nein, schon die Datenbanken.
Als Frontend kommt bei uns eigentlich hauptsächlich Mair-Pro infrage. Die gibt's auch für Mac. Allerdings haben meine Chef's vor einiger Zeit Herrn König von Legep kennengelernt. Das käme dann wohl auch in Betracht. Das müßte dann aber noch eine Windows-Lizenz angeschafft werden.

Legep bringt, so weit ich das verstanden habe auch schon SirAdos mit. Und wenn ich das richtig verstanden habe, kommen damit auch EPs und eine Lebenszyklusanalyse mit, was die Windows-Anschaffung verschmerzen läßt.

Bei Mair Pro weiß ich nicht, ob in dem Preis schon eine DB dabei ist.

So wie ich es im Moment verstehe, bringt die StLB-DB keine Preise mit, SirAdos und BKI aber schon. Nur die Erhebung der Preise erfolgt unterschiedlich. Was die Frage nach Vor- und Nachteilen der jeweiligen Erhebung aufwirft.

Ich stell mir die Benutzung eigentlich so vor, dass ich z.B. eine Außenwand als Holzrahmenbauwand aus einzelnen Datensätzen zu einer Position zusammenstellen kann. Und die Positionen dann unterschiedlich ausgeben lassen kann. Datenbank eben. Das heißt bezüglich der Preise wäre nur entscheidend, ob die Preise für die kleinsten Teile vorhanden sind, und realistisch sind. Z.B. 1 qm Ständerwerk mit Plattewerkstoff beplanken = 15€ oder so ähnlich.
Oder liege ich damit falsch?

ich erwarte eigentlich eine Vereinfachung der Verwaltung der Positionen und Kosten im Vgl zu Excel, und eine grobe Richtschnurr für die Preise, die natürlich bei Abweichenden Positionen geprüft werden muss. Vor allem aber eine Hilfe bei der Formulierung der Kurz- und Langtexte.

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Datum: 06.09.2010
Uhrzeit: 18:37
ID: 40735



AW: Wie erstellt ihr die Kostenberechnung #5 (Permalink)
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Ob Du die Preise auch für einzelne Komponenten (einer Wand oder ähnlichem) bei den namhaften Textherstellern bekommst, weiß ich nicht. Das hört sich für mich allerdings auch schwierig an, denn einfach addieren kann auch zu falschen Ergebnissen führen, weil möglicherweise Arbeitsgänge vereinfacht werden oder die allgemeinen Ksoten sinken.
Normalerweise sind die Preise doch an eine genau verfasste Position gekoppelt.

Ich habe mich damit bisher kaum befaßt, da ich mit meinen eigenen Preisen arbeite. Die passen regional und projektbezogen. Ich habe mal irgendwann was mit BKI gerechnet und das hat hinten und vorne nicht gepaßt. Ich verzichte mittlerweile annähernd ganz auf vorverfaßte Langtexte und Preise aus der Retorte.

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