AW: Wie "sauber" zeichnet Ihr?

Also wir vermaßen auch schonmal unsere Entwürfe...

Ich habe schneller einen Baukörper mit 16 x 9 m generiert, der mit einem definierten Abstand parallel von einer Bezugslinie wegsitzt, als das ich alle Maße später runden oder manuell korrigieren gehe. Das wollte ich sagen.

Wir arbeiten auch von Anfang an mit den richtigen Grundstücksabmessungen und realistischen Wandstärken, denn gerade bei engen Situationen (Baulücken usw.) ist das enorm wichtig.
Wäre doch schade, wenn man einen tollen Entwurf präsentiert und später kleinlaut eingestehen muß, dass keine Treppe reinpaßt.

Nunja, ich würde im Wettbewerb/Vorentwurf keine 0,125m (12,5cm) Wände zeichen. Da müsste ich die Linie vom Raster jeweils um 0,0625 versetzen...
Da mach ich doch eine 10cm Wand draus, dass spart Zeit beim eintippen

__________________
Florian Illenberger

tektorum.de - Architektur-Diskussionsforum

archinoah.de Architektur Portal - Forum für Architektur:

• Architektur Stellenmarkt
• Architekturfotografie
• Termine und Wettbewerbe
• Downloads

Layerstandards, Datei- und Blockbezeichnungen, Ablagestrukturen müssen in einem Bürohandbuch festgelegt sein. Da reichen 3 DIN A4-Seiten. Schafft auch das kleinste Büro. Wenn ein großer Laden nach ISO 9001 zertifiziert ist, kann sowas schon etwas umfangreicher werden. Die Chefs müssen das schon vorleben/einfordern. Also nicht nur loben, wenn etwas auf den letzten Drücker fertig geworden ist, sondern klar kritisieren, wenn es aussieht wie sau.

Das ist eine Haltung, die ich auch gut kenne, die aber auch noch aus der manuellen (Rapido-) Zeit stammt, in der man bei den Maßstabssprüngen für die folgenden LPH sowieso alles neu und genauer gezeichnet hat. Viele Büros bleiben heutzutage durch die LPH hindurch in den gleichen Dateien, so dass Ungenauigkeiten zum Teil bis zum Schluss mitgeschleppt und akkumuliert werden.

Bei ganz großen Projekten gibt es oft einen CAD-Projektmanager, der auf die Einhaltung der Standards pocht. Denn da ist alles für den Austausch mit Externen ja vertraglich festgeschrieben. Da wird dann einfach eine Datei ohne Rücksprache gelöscht, wenn sie falsch benannt zur Unzeit im falschen Verzeichnis liegt. Das erzieht ungemein ...

T.

Nur, in welcher Genauigkeit wird denn gebaut? Sind wir Maschinenbauer? Und außerdem bin ich dafür, nicht alles in einen Plan zu zwängen. Lieber rauskopieren und neue Datei erstellen. Sonst wird man verrückt!!!!

Die Genauigkeit, die in der LPH 5 vermaßt, ausgeschrieben und produziert wird, liegt im Millimeter-Bereich. In seltenen Ausnahmefällen bei Zehntelmillimetern (wenn man eine Metall- oder Glaskonstruktion mit feinen Teilungen hat, die sonst in der Summe nicht stimmen). Es ist schon eine große Hilfe, wenn man die Dateien aus der LPH 3/4 als Rohdetails übernehmen und dann in Ausschnittskopien die Punkte fertig entwickeln und automatisch vermaßen kann. Das ist für mich der Hauptgrund für das genaue Zeichnen, dass die Bemaßung ohne Sonderverrenkungen stimmt.

T.

Au, rauskopieren heißt, Redundanzen zu erzeugen, die dann jemand parallel pflegen musss...

Na sicher, Du wirst doch wohl kaum das Schlosserdetail Deiner Treppe im 50stel haben?!
Für die Übersicht im Detailplan kann man dann immernoch das 50stel als XRef einfügen. Maßketten werden notfalls manuell korrigiert.
Nach der Detailplanung kann am Ende sowieso nichts gebaut werden. Nicht umsonst heißt es in der Ausschreibung immer, dass alle Maße auf der Baustelle zu prüfen sind...

Vielleicht ist das abhängig von der Projektgröße, aber alle Projekte die ich kenne, wurden noch x mal komplett neu gezeichnet, bevor sie die Genehmigungsphase erreichten.
Mit ist kein Wettbewerb bekannt, in dem das Raumprogramm nach der Wettbewerbsphase erhalten blieb.

__________________
Florian Illenberger

tektorum.de - Architektur-Diskussionsforum

archinoah.de Architektur Portal - Forum für Architektur:

• Architektur Stellenmarkt
• Architekturfotografie
• Termine und Wettbewerbe
• Downloads

Tschuldigung, aber ihr seid alle computerverseucht.

Der Computer ist nur Mittel zum Zweck und kein Selbstzweck! Er sollte uns das Arbeiten erleichtern und nicht erschweren.

Das ist vielleicht neu für euch, aber: Man kann Architektur machen, auch ganz ohne Computer !!!

So wurde Jahrhunderte gearbeitet! Im Maßstab 1:20 mit Bleistift und Lineal! Und wenn die Mine nicht richtig gespitzt war, wurde vllt. eine gezeichnete Linie kürzer als in der Maßkette angeben, so what?

Ich bin der Meinung, man sollte (auch im Studium) wieder mehr mit der Hand an der Zeichenmaschine arbeiten, um überhaupt mal ein Gefühl für die geforderte zeichnerische Genauigkeit in der Architektur zu erhalten.

Nee das meinte ich gar nicht. Ich hatte nur vor Jahren mal ein Projekt geerbt, bei dem der Deckenspiegel kompett eine eigene Zeichnung war. Bei Änderungen musste sowohl im Grundriss als auch im DS angepasst werden. Und das man da nicht immer dran denkt...

Was wir allerdings manchmal machen ist, zB die 20stel Treppenschnitte und Grundrisse in die 50stel zu referenzieren. Ebenso die Raumstudiengrundrisse 1:20. Dann muss man einfach die Layer hier so gut organisieren, das durch geschicktes ausschalten nicht benötigter Information die Darstellung maßstabsgerecht wird. Funktioniert und ist besonders bei sich wiederholenden gleichen Elementen günstig (Büros, Krankenzimmer, Labore etc.)

Damit meinst Du hoffentlich nicht Maße überschreiben, das geht gar nicht!

Ich glaube das ist der Casus Knacktus, denn in unserem kleinen Büro wird von
Anfang bis Ende in einer Datei gezeichnet, also von der Bestandszeichnung
bis zur Detailplanung.
Ich habe sogar mal eine Wettbewerbszeichnung beinhart in Illustrator bis zur
Ausführungsplanung durchgezogen...

Aber auch bei größeren Projekten sollte man genauer rangehen...
Mehrmals neuzeichnen kenne ich nur, wenn man gar nicht mehr weiß, wie man die Praktikanten noch beschäftigen soll.

Ja, Wettbewerb und Bauantrag sind schon verschiedene Dinge. Bei Wettbewerben kann man schon viel großzügiger sein, was Standards angeht. Da dürfen wir hier auch nicht aneinander vorbei reden. Ab LPH 3/4 sollte es aber geordnet und möglichst effizient weitergehen ...

T.

Aber nach den Maßen der Ausführungsplanung Architekt wird ausgeschrieben und vergeben. Das sind dann die Zahlen, die als Vertragsgrundlage später im Auftrag stehen. Und um jede Abweichung entbrennen dann Nachtragsdiskussionen ...

T.

genau, man sollte von Anfang an exakt, layer- und strichstärken und maßgenau und geradewinklig zeichnen.
1) weil dann doch in der nächsten Leistungsphase nicht alles neu gezeichnet wird
2) weil einen die Handwerker für bescheuert-krumme masse auslachen
3) weil fachplaner die zeichnungen auch als Grundlage bekommen
4) weil im Besten Fall für die 50tel auch Schnitte, 3dModell, Ansichten mit der Zeichnung verknüpft sind.
5) wenn man nicht Bürostandard zeichnet (Layer), gibt es schlichtweg Chaos und Fehler.
6) weil Zeichengenauigkeit Unmengen an Zeit spart !