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Patrick is on a distinguished road

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Datum: 08.12.2010
Uhrzeit: 00:30
ID: 41779



AW: Architekten Gehälter 2010

#1 (Permalink)
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Ich weiß auch nicht, warum eine Rücklaufquote von 27% nicht repräsentativ sein soll. Bei der Bundestagswahl 2009 gab es über 62.000.000 Wahlberechtigte, nach der Logik hätten für repräsentative Umfragen also deutlich mehr als 16.000.000 von denen befragt werden müssen... tatsächliche werden für repräsentative Bevölkerungsumfragen ca. 1000 Menschen allabendlich befragt, aus denen sich ein Stimmungsbild für ganz Deutschland hochrechnen lässt. Online-Umfragen schränken in der Tat die Stichprobe ein, da sie Menschen ohne Internetzugang und Computerkenntnisse ausschließen, aber für die überwiegende Mehrheit der Architekten in Deutschland dürften der Computer und das Internet zum alltäglichen Arbeitswerkzeug gehören. Dass Befragte absichtlich falsch antworten, kann bis zu einem gewissen Grad ermittelt werden bei entsprechend großer Stichprobe.

Deine Kritik, noone, verstehe ich nicht. Die AK sind Interessenvertretungen. Warum sollen die sich die Mühe machen die Gehaltsstrukturen von Nichtmitgliedern zu analysieren und dann auch noch uns allen zugänglich zu machen? Klar, interessant wäre es, gerade die Gehaltsstrukturen von Absolventen, aber - überspitzt formuliert - gemäß Deiner Kritik müsste sich der DFB auch für Tennisspieler und der ADAC für Radfahrer interessieren.

Die Studie selbst liefert keine allzu neuen Erkenntnisse: Wer mehr Geld verdienen will, sollte in großen Unternehmen in der gewerblichen Wirtschaft arbeiten. Erschrecken ist doch, dass Architekten mit mehr als 20 Jahren Berufserfahrung in Planungsbüros im Schnitt nur geringfügig mehr verdienen als Architekten mit weniger als 10 Jahren Berufserfahrung in der gewerblichen Wirtschaft. Die Frage, die ich mir bei solchen Zahlen stelle, ist, warum wird Planung schlechter honoriert?

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Datum: 08.12.2010
Uhrzeit: 01:33
ID: 41780



AW: Architekten Gehälter 2010

#2 (Permalink)
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Zitat:
Die Frage, die ich mir bei solchen Zahlen stelle, ist, warum wird Planung schlechter honoriert?
Ganz einfach: weil die Planung im Vergleich weniger Geld generiert als z.B. die Projektentwicklung, in der mitunter die grössten Gehälter ausgezahlt werden.

Zitat:
Bei der Bundestagswahl 2009 gab es über 62.000.000 Wahlberechtigte, nach der Logik hätten für repräsentative Umfragen also deutlich mehr als 16.000.000 von denen befragt werden müssen... tatsächliche werden für repräsentative Bevölkerungsumfragen ca. 1000 Menschen allabendlich befragt, aus denen sich ein Stimmungsbild für ganz Deutschland hochrechnen lässt
Ganz einfach, wie oben bei der ersten Post bez. pol. Umfragen schon gesagt: um eine repräsentative Umfrage zu erstellen, musst Du querbeet durch alle Altersgruppen fragen. Sprich Du musst die Bevölkerung analysieren, und dann im Verhältnis diese Gruppen befragen. Wenn du also 1000 Grundschüler befragst, kannst Du keine repräsentative Ergebnisse bekommen.

Genau wie hier bei den Architekten, die wie auch schon mehrfach bemerkt hier durch die Kammermitglieder vertreten werden, fallen zunächst mal alle Nichtkammermitglieder weg. Dadurch kannst Du gar kein repräsentativen Gehaltsspiegel erstellen, da die ganzen Anfänger mit den schlechtesten Gehälter generell wegfallen.

Das war meine Kritik an der BAK, unter anderem dann auch noch das Gruppieren von Gruppen, die im Grunde sich vom Gehalt stark unterscheiden, sodass ein diffuses Gesamtbild entsteht.

Zitat:
Deine Kritik, noone, verstehe ich nicht. Die AK sind Interessenvertretungen. Warum sollen die sich die Mühe machen die Gehaltsstrukturen von Nichtmitgliedern zu analysieren und dann auch noch uns allen zugänglich zu machen? Klar, interessant wäre es, gerade die Gehaltsstrukturen von Absolventen, aber - überspitzt formuliert - gemäß Deiner Kritik müsste sich der DFB auch für Tennisspieler und der ADAC für Radfahrer interessieren.
Einziges Problem ist aber hier, dass Architekten nicht nur Kammermitglieder sind. Das hätte die Kammer vielleicht gerne so.

Zitat:
Erschrecken ist doch, dass Architekten mit mehr als 20 Jahren Berufserfahrung in Planungsbüros im Schnitt nur geringfügig mehr verdienen als Architekten mit weniger als 10 Jahren Berufserfahrung in der gewerblichen Wirtschaft.
Das kannst Du damit vergleichen, dass ein BWLer in einem mittelständischen Betrieb erheblich weniger verdient als ein BWLer in einer Grossbank oder einem Industriekonzern. Wie oben gesagt, wo viel Geld erwirtschaftet wird, kann auch mehr ausbezahlt werden.

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Datum: 08.12.2010
Uhrzeit: 08:51
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AW: Architekten Gehälter 2010 #3 (Permalink)
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Ich denke man kann sagen, daß die Statistik der BAK nur ein kleines Stück im Puzzle des gesamten Spektrum an gezahlten Gehältern ist.
Ich finde sie, wie bereits gesagt, anders als repräsentative Umfragen von z.B. der Forschungsgruppe Wahlen oder von Infas (z.B. bei Bundestagswahlen) zu wenig nachvollziehbar und durchsichtig. Die BAK kann außerdem nur die Leute befragen, von welchen sie Kontaktinformationen hat. Diese bekommt sie von den Landesarchitektenkammern. Dort sind aber längst nicht alle eingetragen, die Architektenleistungen oder Vergleichbares erbringen. Wenn ich alleine bedenke, wieviele Leute sogar eine Planvorlageberechtigung haben ohne Architekt oder in der Kammer eingetragen zu sein. Gerade aus diesem Bereich (Bautechniker mit Berufserfahrung, ältere Bauingenieure, etc.) kommen oft die "Preisbrecher".
Von den Freelancern, Praktikanten ganz zu schweigen.

Man möchte der BAK-Statistik fast gerne glauben, denn sie erscheint mir positiver als das, was ich sonst sehe und höre.
Vielleicht hilft sie dem ein oder anderen zur Vorlage bei Gehaltsverhandlungen, vielleicht wird man aber auch milde belächelt und gefragt, ob man selbst daran glaubt.

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Datum: 10.12.2010
Uhrzeit: 18:27
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AW: Architekten Gehälter 2010 #4 (Permalink)
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Hallo,

was verdient man als Assistent an einer Uni West in der Tarifgruppe "EGr. 13 TV-L 50%"?

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Datum: 10.12.2010
Uhrzeit: 18:33
ID: 41814



AW: Architekten Gehälter 2010 #5 (Permalink)
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Zitat:
Zitat von i-arch Beitrag anzeigen
Hallo,

was verdient man als Assistent an einer Uni West in der Tarifgruppe "EGr. 13 TV-L 50%"?
Schau doch mal hier Gehaltsrechner 2010: Ihr Gehalt mit wenigen Klicks ganz im Blick, brutto und netto

Dort müßtest Du alle Entgeldtabellen finden.

Deine persönlichen Abzüge und Parameter kennt schließlich niemand außer Dir.

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jericho: Offline


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Datum: 13.12.2010
Uhrzeit: 17:40
ID: 41822



AW: Architekten Gehälter 2010 #6 (Permalink)
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Zitat:
Zitat von i-arch Beitrag anzeigen
Hallo,

was verdient man als Assistent an einer Uni West in der Tarifgruppe "EGr. 13 TV-L 50%"?
Die Übersicht über die Gehälter im öffentlichen Dienst findest du unter:
Öffentlicher-Dienst.Info - TV-L

Dort gibt es auch einen Tarifrechner wo du EGr., Stufe und Arbeitszeit (in deinem Fall 50%) eingeben und das Gehalt direkt erechnen kannst.

Mit deinen Angagen kommst du damit auf ein brutto von 1532€, bzw. auf ein netto von 1072€ (ausgegangen von Stufe 1 - keine Beufserfahrung)

hoffe das hilft dir weiter

LG jericho

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Datum: 07.02.2012
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AW: Architekten Gehälter 2010 #7 (Permalink)
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