AW: Gehälter 2007

Hi Francis,

Hui, das höre ich selten, dass meine Einstellung als "krass" aufgefasst wird. Na, aber interessant.

Ich komme immer auf die Idee, Architektur studiert zu haben, wenn ich mir mein Diplomzeugnis anschaue oder mich an schöne Zeiten im Studium erinnere. Dann denke ich so bei mir: Mensch, du hast ja mal Architektur studiert.

Wenn Du wissen möchtest, warum ich mich damals dazu entschieden habe: Weil ich Lust drauf hatte.


Ich dachte eher an Piano. Stehen die Chancen da besser, oder ist das genauso schwierig?!?

Aber hast Du den von Dir zitierten Beitrag auch weiter als bis zum Zitat gelesen??

Gruss aus der Hot-Dog-Bude ;-)

Danke für die vielen Antworten auf meine Fragen.

Natürlich durchforste ich das Internet nach Büros, wo ich mehr oder weniger weiß, dass das auch meine Architektursprache sein könnte. Sich nur nach dem Gehalt zu bewerben ist ja unmöglich oder kann jemand sagen, welches Büro seine Löhne offenlegt.

Meine Frage war als Orientierung gemeint. Irgendwann kommt im Gespräch der Punkt, wo der zukünfige Chef fragt:"Welche Gehaltsvorstellungen haben Sie?". Alle werden dann Ihre Hosen runter lassen müssen.

Eben diese Frage habe ich ausserhalb von Deutschland noch nie gestellt bekommen...
Mir haben die Chefs ganz klar gesagt, was sie mir zahlen und wie ich mich gehaltsmässig weiterentwickeln kann. Diskussionen übers Gehalt gabs da gar nicht. Entweder man nimmt den Job für den Preis oder nicht. Das mag die Ausnahme gewesen sein, keine Ahnung, aber ich hab einige Gespräche hinter mir und bei mir wars jedenfalls immer so...

darf man fragen, was dir die Büros so angeboten haben als Gehalt? Mit würde auch interessieren, in welchen Ländern das war und was deine Aufgaben waren.

Hallo!
Eine Sache verstehe ich allerdings bei der ganzen Gehaltsdiskussion noch nicht - und zwar den Grund für die niedrigen Gehälter?
Meine These:
Ein Büro mit z.B. 3 Angestellten Architekten + Chef und Sekretärin + Student, welches total durchschnittlich ist (soll heißen es macht von allem ein bischen), ist total ausgelastet mit genug Projekten. Die Leute arbeiten wie bei uns üblich 10 Std/Tag und verdienen, wie ihr alle beschrieben habt, ca. 30.000€/Jahr (angenommener Durchschnitt für Absolventen und erfahrenen Angestellten).
Die Rechnungen werden regelmäßig bezahlt - Geld sollte also da sein.
Nun meine Frage:
Wer steckt sich denn das ganze Geld ein? Der Chef? Der Staat? Laut HOAI müsste doch genug Geld da sein um die Angestellte adäquat zu entlohnen?
Oder sind die Chefs so dumm und verkaufen die Leistungen des Büros zu günstig?

Ich weis das meine These nicht ganz ausgereift ist, hoffe aber ihr versteht meinen Denkansatz. Warum verdienen einige Akademiker weniger als andere - nur weil die Märkte verschiedene Gehaltstrukuren generieren oder weil wir keine Lobby haben?
Warum schließen sich denn nicht auch die Architekten in Gewerkschaften zusammen um ihre Interessen durchzusetzen?

Mir fehlt eine gewisse Ethik, es kann doch nicht sein das man jeden Tag Angst haben muss das man gegen jemand ausgewechselt wird nur weil der nochmal 10€ günstiger ist...

Die Chefs sind nicht dumm! Aber nach korrekt HOAI rechnen auch nicht mehr viele ab, weil einfach der Konkurrenzdruck zu hoch ist. Ich selbst habe ja nicht gegen die HOAI, wenn diese denn auch wirklich eingehalten würde. In einer freien Marktwirtschaft entsteht der Preis ellerdings nicht über eine Richtlinie, sondern durch den Markt. Und wo es viele Anbieter (Architekten) gibt, gibt es in der Regel auch niedrige Preise.
Die geringen Gehälter existieren meines Wissens aber auch nur in den Architekturbüros und bei Arbeitnehmern mit geringer Berufspraxis. Wer mal >5 Jahre dabei ist und im Büro nicht nur den ganzen Tag Renderings gemacht hat, der kann in der Werkplanung, Kalkulation etc. schon angemessen verdienen, wenn er denn nicht gerade in einem kleinen 2-Mann-Büro arbeitet.
In der Industrie und Wirtschaft wird übrigens schon auch Absolventen gut bezahlt.

Das der Markt schwierig und die Konkurrenz hoch ist ist klar - ob man dem allerdings mit Dumpingpreisen begegnen sollte halte ich für fraglich und kontraproduktiv. Fehlt noch das ich als Architekt den Bauherren dafür bezahle ihm ein Gebäude zu planen...

Aber um eventuell die Gehaltsdiskussion positiver zu gestalten - wie sind denn die Gehaltsentwicklungen in etwa ab 2 bzw. 5 Jahren Berufspraxis? Was für Gehälter können denn dann durchschnittlich erziehlt werden?
Vieleicht hilft diese Aussicht über ein geringeres Einstiegsgehalt hinweg...